С Форумов-2

[quote=михо;58789]Их в среде СЦ так и называют: гробокрасители..[/quote]
Для ясности пример:
учит молодёжь такой гробовщик, распекает их:
- не льзя юбку прошивать между ног! бо от ветра она уже не подымается! а это уже срама не видно!
- Прикрасы не вешать на себя! ( при этом он ГАЛСТУК свой поглаживает)
- Украшения не сметь носить! ( поправляет опять галстук свой)
- Непотребства да будут на вас! ( опять галстук поглаживает)
- девушки должны быть скромно одеты! ( галстук его душит и он пытается расслабить петлю)
- и речь в том -же духе, в течении часа.. ища веточки в глазах молодёжи, при этом " бревно" своё, поглаживая всё время. ( а галстук был всех цветов радуги, глаз не отвести, особенно когда он расстегнул свой пиджак, так сестрички аж покраснели)

После общения, братья подошли к тому Волку и попросили подготовить Проповедь на Гал. 1:8-9.

Тот волк пропал, как в воду канул ...так и не услышали от него проповеди на заданную тему ( а Церкви и не горюют по нему)
Если он "выплывет- вынырнет" у вас, так попросите его сказать проповедь на одно место Писания:
Галатам 1я глава, 8-й по девятый стих. ( его волки в овечей одёжке боятся как огня, не зря в некоторых Церквях, перед членскими, братскими.. общениями, ведущий брат зачитывает эти места ( Гал. 1:8-9) и как правило, только после общения эти волки срежеща и свирепствуя попрекают ведущего:
= Зачем зачитал? у меня уже готовы все силы ада, что бы смуту навести и расколоть вас, а ты выбил все мои " конспекты" тем стихом! ( не верите? проверте и зачитайте в очередной раз, перед началом Членского Собрания)

Вывод:
когда вижу очередного " проповедника в галстуке" заранее знаю: лицимер. Ещё не разу не ошибся ( один раз не был уверен, но через время его проповедь выставили, где он призывает исполнять Ветхий Закон и пытается стричь овец ( финансово, в открытую) то опять он подтвердил статистику и правило. ( имхо, без обид)

..........

[quote=toshaleb;58797]Насчет богословия - очень хорошо, если Писание - единственный авторитет. [/QUOTE] У Евангельских Христиан и Баптистов, другого варианта и нету:
только Слово Божие
Sola Scriptura
Без отсебятинки- прибавлений- убавлений и басен человеческих.
а границы Узкого Пути следования за Господом тоже в Слове Божием чётко обозначенны:
... если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема....

Цитата :

Но Библию еще надо правильно истолковать, изучить текст, сделать определенные выводы

Вы правы.
Но само Слово Божие учит, что только при двух- трёх прямых ссылках с Библии, будет верно Учение.
Поэтому то ЕХБ так внимательно относятся к любому учению- предложению-новшеству, сверяя со Словом Божием: а так ли это? или анафеме предать и выбросить на задворки истории.. ( места Писания надо в подкрепление?)

Цитата :

Принцип "понимай как написано" действует, к сожалению,

друг, все книги НЗ= об одном, и если перевод не понятен, то много разумных братьев, могущих прочитать на другом наречии, да и Словари под рукой у каждого интернетчика ( Стронга на пример) что не ясного?
ведь Учение Христа= не трудное!

Книга Исаия > Глава 35 > Стих 8:
..идущие этим (Узким) Путем, даже и неопытные, не заблудятся...
Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 30:
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Цитата :

Помнишь пророков, которых Господь не посылал и которым Он не говорил (Иер. 23)?

друг, Слово Божие= одно и оно не теряет своей силы, если Его передают через радио, газету, интернет.. согласны?

Цитата :

История, конечно же, не обладает равным Писанию авторитетом.

Христианству почти 2 тысячи лет, и эти столетия доказали, что кроме Слова Божия, ничего лучше нету ( вся отсебятинка от ветра головы своя, со временем уходит с арены истории и памяти о ней нет) согласны?

Цитата :

И это скорее проблема СЦ, где канонизируется некий список "святых",

??? Вы это про РПЦ ?

Цитата :

расколу 1961 г. приписывается чуть ли не судьбоносное значение и пр

кто что покушал= тот тем и отрыгивает ( поговорка такая)
те кто прошёл 1960-ые годы, тот ... а кто родился позже, для тех самое ценное в жизни: Слово Божие ( а не предания человеческие)

Цитата :

Причем грязи там было не меньше, чем в той же Реформации.

на этом форуме нет ни Билла Здоровца ( надеюсь) ни Куксенко ( тоже надеюсь) поэтому грязь здесь никто не достаёт и не размазывает по форуму ( Слава Богу)
рад что у нас взаимопонимание и что авторитет как для Вас так и Христиан ЕХБ, один: Слово Божие (Предания Апостольские: Учение Христа)
имхо

[quote=Seeker;58810]Я в это верю.
[/QUOTE] Только веруете и даже не трепещете?
Книга Иакова > Глава 2 > Стих 19:
..; и бесы веруют, и трепещут.
= но как Мормон, Адвентист, СИ и еже-си, отвечают на вопрос об их учении- демононации так как и Вы:
- а я верую.
( вспоминаю кому-у-низ-тов, которые тоже веровали, как и атеисты= тоже веруют ( что они от обезьяны)
Если Вас просят ясно и понятно, обоснованно ответить, то почему бы не ответить?
Книга 1-е Петра > Глава 3 > Стих 15:
Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании ( вере) , дать ответ с кротостью и благоговением...
так что Ваш ответ не лучше Мормонского или Адвентистского.

Цитата :

Простите, как Православие может исполнять или не исполнять заповеди и законы Христа?

может коротко бы ответили:
- что и сами не нашли ничего в Православии Христианского.
ведь я просил простого примера.
Примера нет.
а на нет! и спроса нет.[quote=Кривенков;58813]Что для вас означает слово "идол"?[/quote] Вот что в Слове Божием написано и обьясненно:

...Делающие Образа (Иконы) все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него (Икону) Образ, человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает Образ бога, и поклоняется ему, делает Икону (Образа) идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: `хорошо, я согрелся; почувствовал огонь'.
17 А из остатков от того делает Образ (Икону) бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой'.
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: `половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?'
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: `не обман ли в правой руке моей?' ... [quote=Кривенков;58814]Чис.21:9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.[/quote] Змей= был прообраз Христа на кресте.Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 14:
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
а вот что сделано с змеем тем и причина указана:
Книга 4-я Царств > Глава 18 > Стих 4:
он отменил высоты, разбил (Образа) статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. И делал он угодное в очах Господних во всём ..

в Православии сегодня есть " нехуштаны" ? которые сделали НЕпоповелению Божию, но которым:
- кадят
- приносят пожертвования
-делают богатые вклады
- цулуют их и лобызают
- повергаются перед ними
- кланяются им
- свечки ставят им ( и т.п. мерзости Содомские и Гомморские, что есть Духовный блуд )
Вопрос к Вам:
= Моисею Бог повелел сделать змея медного ( как знамение )
а кто повелевает Яшке, Федору и Сергею, делать идолов ( Иконы) ?
можете на форуме Кураева ознакомится, как они делают, кто им повелевает делать и почему они не стесняются говорить о том, что краски разводят мочёй собаки любимой а кисточки что бы красить, тоже делают с хвоста линяющего пса. ( я уже давал ссылки как то на Кураева, на их задушевную беседу и как худые-должники ( Идоломалёвщики) делятся своим опытом и сокравенным ремеслом Идолотворителей.
Советую почитать форумы Иконописцев= очень познавательно! ( запоминается на всю жизнь!)

[quote=аделфос;58837] должны знать, что православие на Руси не исчесляется ста годами от революции. У него тысячелетняя история на Руси [/QUOTE]Знаю и хорошо помню как в СССР праздновали тысячелетие Православия на Руси.

Цитата :

про революцию, то должны тоже знать, что священники не снимают с себя вины за те действия, и говорят, что разврат в церкви был, за то Бог и покарал Россию.

первый раз такое слышу, может ссылки дадите, где ТАКОЕ говорили Священники РПЦ ? ( я знаю что подобное говорилось в среде Староверов, но не знал что в среде Нововеров тоже такое говорят)

Цитата :

А то, что вы написали про идолов из послания коринфянам. То подумайте своей умной головой, были ли в языческих храмах изображения Христа?

Друг, там речь идёт сугубо за Коринфянскую церковь и не зря Апостол призвал Христиан, выходить с той коринфянской Церкви. Читайте внимательно все послания к Каринфянам.

Цитата :

О чем пишет Павел? Он пишет о поклонении бесам. А если вы считаете

Может этот приме поймёте:
Васи́лий Блаже́нный (1469, село Елохово под Москвой — 2 августа 1552, Москва) — русский святой, юродивый: иногда его называют «Василий Нагой».
... Камнем разбил на Варваринских воротах образ Божьей Матери, который с давних пор считался чудотворным. На него набросилась толпа паломников, стекавшихся со всей Руси с целью исцеления, и начали его бить «смертным боем». Юродивый сказал: «А вы поскребите красочный слой!». Удалив красочный слой, люди увидели, что под изображением Богоматери скрывается «дьявольская харя». ...
( Кому поклонялся народ на самом деле ?)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 20:
[Нет], но что (Православные), принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.

Книга Откровение > Глава 9 > Стих 20:
Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным Образам (Иконам) идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить....

Цитата :

Вы как иудеи, тоже самое выставляете православным, не понимая

Друг, если я не прав, то выставите пару веских доказательств что Православие = Христианская религия. Приведите пару традиций с Православия или треб, обрядов, служб, преданий.. и приведите пару мест с Преданий Апостольских в доказательство того, что Православие ИСПОЛНЯЕТ Учение Христа и не искажает, не прибавляет, не убавляет.
я уже говорил, что ни я, ни мои родственники, ни друзья, ни близкие, ни даже Священники с Православия, так и не смогли найти НЕ ОДНОГО доказательства с 27 книг Преданий Апостольских в пользу хоть одного - того- что творится сегодня в Православии. ( я за Марию опускаю )
= Жду от Вас защиты Православия, докажите мне, что Православие= это Невеста Христа и Православные, в большинстве своём ( хотя бы 51%) идут по Узкому, Единственному Пути Спасения, идут за Христом по одному, не оборачиваясь, не уклоняясь ни в лево ни в право и у них ничего нет, что подпадало бы под Анафему ( Гал. 1:8-9)
скажу что ВСЁ в Православии, подпадает под Апостольскую Анафему и НЕТ ничего того, что НЕподпадало бы под Осуждение (Гал. 1:8-9)
если я не прав, докажите ссылками с Преданий Апостольских ( а это 27 книг) и я буду просить прощение не только на этом форуме.
жду...

Цитата :

Я отвечаю вам коротко и однозначно. - Я не помню точко сколько десятков раз я прочитал Библию от корки до корки.

Вы можете ответить как Христианин?
коротко и ясно:
да! я прочёл Библию от корки и до корки, всю и полностью! ( ответ может быть: Да! или НЕТ! .. ведь я не задаю каверзных вопросов, типа: Вы перестали коньяк пить по утрам...ведь так? поэтому жду ясного ответа:
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 37:
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Цитата :

И пришел к выводу, что православные правильно запрещают новообращенным читать просто Библию.

и как таковых только Господня Милость терпит на земле?
По Истине: Господь всемилостив и долготерпелив не только к грешникам но и отступгикам.
Смотря на Ваши свидетельва, вывод напрашивается один:
Книга К Евреям > Глава 6 > Стих 4:
Ибо невозможно -- однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия ...

Друг, какой такой тяжкий грех Вы совершили? ( ещё не знаю не одного примера, ухода в Православие с ЕХБ, без тяжкого греха ( часто быв отлученны от общества Христианского или на замечании)

Дай Бог Вам милости и всепрощения, опять быть Детём Божиим, что бы Вы оставив Кривые тропы, опять шли Узким Прямым Путём Господним.

Цитата :

Ибо из опыта протестанских церквей видно, что от данного чтения появляются многочисленные ереси и учения, что раскалывает протестантизм на десятки и сотни деноминаций.

Как я устал повторять то, что на сегодня Православие НЕлучше! ( Вы разве не знали?)

-Апостольская ПЦ
• Белорусская АПЦ
• Катакомбники
• Македонская ПЦ
• Российская ПАЦ
• Российская православная церковь
• Русская истинно-православная церковь
• РПЦЗ(В)
• Старообрядцы
• Старостильные церкви
(Болгарские
• Греческие
• Румынские)
• Украинская ПЦ КП
• Украинская АПЦ
• Украинская АПЦ (обновлённая)
• Украинская АПЦ Каноническая
• Черногорская ПЦ
• Абхазская ПЦ
Синайская
• Финляндская
• Эстонская (КП)
• Японская
• Критская
Китайская
• Латвийская
• Молдавская
• РПЦЗ
• Украинская (МП)
• Эстонская (МП)
Албанская
• Александрийская
• Американская
• Антиохийская
• Болгарская
• Грузинская
• Иерусалимская
• Кипрская
• Константинопольская
• Польская
• Румынская
• Русская
• Сербская
• Чехословацкая
• Элладская
Автономная Украинская Православная Церковь в Америке
Харьковско-Полтавская епархия Украинской Автокефальной Православной Церкви
Русская Катакомбная Церковь Истинных Православных Христиан (неоандреевцы)
УПЦ КП ( Украинская православная церковь Киевского патриархата )
УАПЦ ( Украинская автокефальная православная церковь )
УАПЦО (Украинская автокефальная православная церковь (обновлённая)
УАпостПЦ
Истинно-Православная Церковь на Украине (ИПЦУ)
ВВЦУ РПЦЗ
РПАЦ
РосПЦ
... и сотни других ( список могу продолжить, надо?)

Цитата :

что бы люди не просто читали Библию, а читали ее в свете вероучения церкви, т.е. толкования пастора.

Ересь ( Гал. 1:8-9)

Цитата :

Вы же мне так и не написали десять стихов на которые опираются православные оправдывая иконопочитание.

???
Вы как Православный, обязаны мне привести!!! ( а не я Вам!)
Жду от Вас ЭТИХ десяти стихов, только не с ВЗ а с НЗ, помня за Анафему Апостольскую.
жду...

Цитата :

... а раз они видели, то и имели право изобразить то, что видели

Друг, скажите: где в 27 книгах Преданий Апостольских есть повеление взять чурбан, вырезать с него изображение ( или нарисовать на доске) и повергатся ей, молится ей, ставить свечки ей, делать воскурения, поклонятся, лобызать её и цуловать, молится ей и надеятся на неё?
жду от Вас всего десяток мест с Преданий Апостольских.

Цитата :

и это не счилась бы грехом,

Книга 1-е Тимофею > Глава 4 > Стих
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от (Евангельской) Веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

Цитата :

вы молитесь перед белой стеной

?? друг, я стЕну не лобызаю- не цулую- не возлагаю на неё свои надежды- не говорю ей: спаси меня о.. ( не говорю не до молитвы не во время ни после)

Цитата :

Направили вы бы свою ревность на блуд, пьянство, зависть, гнев, не любовь....

Ваш совет= совет НЕхристианина.

Простите, но что-то никак не могу припомнить где в Библии описана не неразъяснительная проповедь, проповедь, основанная на чувствах?

От себя же сошлюсь на некоторые примеры, что в памяти:
"..сей Ездра вышел из Вавилона. Он был книжник, сведущий в законе Моисеевом, который дал Господь Бог Израилев. ... Ибо в первый день первого месяца [было] начало выхода из Вавилона, и в первый день пятого месяца он пришел в Иерусалим, так как благодеющая рука Бога его была над ним, потому что Ездра расположил сердце свое к тому, чтобы изучать закон Господень (1) и исполнять [его] (2), и учить (3) в Израиле закону и правде."
(Ездр.7:6-10)
Поскольку он поступал так, то Господь его благословлял и использовал на благо всему обществу. Было научение Писанию, были и плоды у слушающих.
Или
"Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы [жили] по городам своим, тогда собрался весь народ, как один человек, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принес книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю. И принес священник Ездра закон пред собрание мужчин и женщин, и всех, которые могли понимать, в первый день седьмого месяца; и читал из него на площади, которая пред Водяными воротами, от рассвета до полудня, пред мужчинами и женщинами и всеми, которые могли понимать; и уши всего народа [были приклонены] к книге закона. ... И открыл Ездра книгу пред глазами всего народа, потому что он стоял выше всего народа. И когда он открыл ее, весь народ встал. И благословил Ездра Господа Бога великого. И весь народ отвечал: аминь, аминь, поднимая вверх руки свои, - и поклонялись и повергались пред Господом лицем до земли. Иисус, Ванаия, Шеревия, Иамин, Аккув, Шавтай, Годия, Маасея, Клита, Азария, Иозавад, Ханан, Фелаия и левиты поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своем месте. И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное.
(Неем.8:1-
Или
"Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании."
(Лук.24:25-27)

В этих случаях я явно вижу, что Слово Божие, должным образом разъясненное служителем, производило плод в слушателях.

[quote=аделфос;58837]Я пришел к выводу, что православные правильно запрещают новообращенным читать просто Библию. Ибо из опыта протестанских церквей видно, что от данного чтения появляются многочисленные ереси и учения, что раскалывает протестантизм на десятки и сотни деноминаций. Протестанты уже это сами поняли, и начали давить на то, что бы люди не просто читали Библию, а читали ее в свете вероучения церкви, т.е. толкования пастора.[/quote]
Вы не правы. Знаю что говорю, бо на Западе уже около 20ти лет прожил, был и в других странах ( Церквях тоже) имею общение с Детьми Божиими по многим странам и могу сделать вывод:
- Вы на 100% НЕправы. точка.

Делит что ?
= разве Вы не знаете, что делит грех? ( как людей так и Церкви, деноминации, конфессии, братства, союзы, ассоциации.. )

Именно то, что подпадает под Апостольскую Анафему в Гал. 1:8-9 и ДЕЛИТ - РАЗДЕЛЯЕТ сегодня Христиан всего мира ( не зависимо от цвета кожи, наречия, места жительства.. )

Это признают многие, кто хотя бы прочёл раз Библию от корки и до корки всю и полностью. а кто не прочёл, тот как слепой- водимый слепым, не знают куда даже идут и всё твердят: когда дойдём= тогда поймём! ( типа: дорогу осилит идущий.. и когда дойдём- тогда узнаем куда шли..) = поздно тогда будет, бо все эти дороги, ведут в АД!
и плыть по течению= это наверняка доплыть до водопАДА.

Вы похоже не знаете ни Учение Христа, ни Православие ( бо ужаснулись бы= узнав Православную веру: во что они верят, кому жертвы приносят, перед кем повергаются- поклоняются, кого цулуют и лобызают, кому воскуряют фемиамы, отнимают у вдовы- сироты и бедного= что бы накормить своих божков и богов ненасытимых, покрывая золотом- роскошью всё и вся у себя в зданиях, думая что Господь тоже любит золото и серебро.
Книга Иакова > Глава 5 > Стих 3:
Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: ...

[quote author=священник Константин Слепинин link=topic=17806.msg831997#msg831997 date=1284306223]
Траур ...Задаю этот вопрос, потому что неоднократно слышал мнения об обязательности траура от православных людей. Хочу узнать, на чём оно основано.
[/quote] Все Предания Православия, основаны на Преданиях Апостольских и Православие исполняет Законы и Заповедя Христа, без искажений, добавлений и прибавлений.
Основа всем преданиям лежат в Гал. 1:8-9
(имхо, могу быть не прав, даже очень- очень не прав... скорее всего на все 100% не прав... да, я не прав)

Вот конкретные примеры исполнения Слова Божия:

Цитата :

Смысл траура. В общепринятом понимании траур предполагает ношение темных одежд

Книга Екклесиаст > Глава 9 > Стих 8:
Да будут во всякое время одежды твои светлы (белы) ..
Книга От Матфея > Глава 17 > Стих 2:
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.

Книга От Марка > Глава 9 > Стих 3:
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить...

Книга Откровение > Глава 3 > Стих 4:
Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.

Книга Откровение > Глава 3 > Стих 5:
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

Книга Откровение > Глава 4 > Стих 4:
И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.

Книга Откровение > Глава 6 > Стих 11:
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Книга Откровение > Глава 7 > Стих 9:
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Книга Откровение > Глава 7 > Стих 13:
сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
.

Цитата :

У нас все к верху ногами перевернулось. Что останкам, телу умершего надо отдать некий почет

Книга От Матфея > Глава 8 > Стих 22:
Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

Книга От Луки > Глава 9 > Стих 60:
Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

Цитата :

«Нашим усопшим сродникам больше всего необходим не внешне соблюдаемый нами траур, а наши горячие молитвы за них. Поэтому, если усопший был крещен, нужно заказать сорокоуст (то есть поминовение на 40 Литургиях), в 9-й и 40-й день после смерти отслужить панихиду, самим молиться о упокоении души (традиционно о новопреставленном читают Псалтирь в первые 40 дней, по 1 или несколько кафизм ежедневно – в зависимости от возможности).

после драки= кулоками не машут.

Книга Откровение > Глава 14 > Стих 13:
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

[quote=Bill;58895]Брат, а можно спросить Вас, Кто носитель Слова Божия, книжка или Личность?(См. Лука5:1)[/quote] :dont: Какой вопрос, такой и ответ:
А под личностью, что Вы подразумеваете: это Ваша рука или нога? ( или может личность= это спина?):36_1_19:
=== Как читаете:
Книга От Матфея > Глава 4 > Стих 10:
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Книга От Матфея > Глава 4 > Стих 7:
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

Матфея > Глава 11 > Стих 10:
Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.


Книга От Матфея > Глава 2 > Стих 5:
ибо так написано через пророка:

Книга От Матфея > Глава 21 > Стих 13:
и говорил им: написано, -- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

Книга От Матфея > Глава 26 > Стих 31:
Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;

Книга От Матфея > Глава 4 > Стих 4:
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Книга От Матфея > Глава 4 > Стих 6:
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

Книга От Марка > Глава 1 > Стих 2:
как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

Книга От Марка > Глава 11 > Стих 17:
И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.


( если Вы хотите узнать, как Христиане должны относится к Слову Божию и как к отсебятинке от ветра головы своя очередного дяди Васи и бабы Фроси, то откройте отдельную ветку, например назовите её:
Авторитет Слова Божия,
и пригласите, а здесь это не по теме...

[quote=zharok]Конечно Андрей, об этом знает только Бог, но если рассуждать, как вы, то можно за ранее написать завещание, что бы меня отпели и продолжать вести греховный образ жизни. Другими словами верить, что есть Бог и продолжать грешить. Так и поступают многие православные, крестятся и продолжают жизнь как будто не крестились, то есть грешат и при этом говорят: - « Бог простит». Только вот интересно вы бы, лично вы, прощали бы жену, если она, выйдя за вас, замуж гуляла на право, и налево на глазах у вас и при этом говорила: - «Милый прости не могу удержаться, что бы не по прелюбодействовать с тем и с этим, ты же знаешь я такая слабая прости а?». А ведь церковь это и есть невеста Христа. Кстати притчу, которую вы привели (Матф20:6) она как раз и говорит о трудящихся в винограднике Божьем, а не о паразитах которые пытаются кровью Иисуса Христа решить свои проблемы. Знаете, у меня был очень хороший знакомый, он грузин добропорядочный отзывчивый не давно умер. Так вот я ему много свидетельствовал о спасение во Христе Иисусе и вот однажды мы вместе сидели в парилке в бане и я опять завёл речь о спасение и он мне показывая православный крест говорит: - « Это если на небе Иисус, а потом показывает своё обрезание и говорит, а это если Аллах». Как вы думайте, почему крещёный человек по православному обряду говорит такую ересь? Могу подсказать с ответом – не учат ваши лидеры истинному слову Божьему, а просто устроили бизнес на вере в Иисуса Христа. Хотите креститься – пожалуйста, квартиру освятить – бес проблем, отпевание заказать – мы готовы, только платите и всё буде у вас хорошо. Так до безумия доходят, танки освящают. Орудия массового поражения благословляют на убийство. Стратегическим войскам святую назначили, представляете молитва – благослови Господи эту ядерную боеголовку, что бы она попала в цель. Не безумие ли это? Говоря не греши сами благословляют на убийство. Так чему может научить такая вера? Ну, вернёмся к вашим постам, вы пишите, что хотели бы мне сообщить, что это не мантры , а глубокие молитвы. Так вот в этой молитве « глубокой» есть такие слова: Помяни, Господи Боже наш, в вере и надежди живота вечного преставльшегося раба Твоего, брата нашего (имя)… . Какой такой раб Божий если он всю жизнь пьяница был, по девкам гулял воровать не брезговал, а умер вдруг раб стал. Да, может он и раб но не Иисуса Христа. Кто кому служит, тот тому и раб. Вот тут напрашивается вопрос зная, что человек прожил такую жизнь священнослужитель при отпевании называет его рабом, не произносит ли он ложь за ведомо? И может он и ваш брат но никак не мой, потому, что мои братья и сёстры выполняют заповеди Божьи: Святой да освящается ещё. Так же будьте святы потому, что Я свят. И как пишет Ап. Павел: Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:24-27) Усмиряют и порабощают свои тела вот это мои братья и сёстры. И ниже вы пишите «Верю - в другом таком похожем случае он не препятствовал оплакать». В каком таком случае? Иисус призвал нас идите за Мной и чтобы пойти похоронить отца нужно оставить Иисуса. В этом есть иносказание: если ты пошёл за Христом не надо вворачиваться в прошлое. Отец прошлое ты настоящее дети будущее. Взявшись за плуг и оборачивающийся не надёжный. Кто пошёл за Иисусом, а потом решил вернуться похоронить свою прошлую жизнь тот может просто не вернуться назад. Ведь в конце Он говорит: - « иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов». Заметь мёртвым, а вы говорите о каком - то другом случае.
P.S
Ещё раз хочу, заметь, я не против православия, я за здравое учение, основанное на библии. [/quote]..........................

[quote=Ладушка;2317947]На мой взгляд, одна из самых важнейших отличительных особенностей православной церкви - её незыблемость и неизменяемость, как неизменяем сам БОГ.[/quote] Вы Православная Староверка ( Не предали Старую Правосавную веру)

Или Нововерка ( Предали Старую Православную Веру, ради Новой Веры) ??? Кто Вы?

Цитата :

В протестанстве - каждый лидер церкви проповедует свое личное понимание Библии, отсюда их размножение со скоростью размножения микробов.

Да Вы что?



Анафема всем им!



Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 4:

Кто говорит: `я Христианин', но Заповедей Христа не соблюдает, тот лжец, и нет в нем Истины; ( а у Нововеров большинство прихожан и Священниов их, соблюдают Заповедя Христа ? ... на сколько знаю, НЕТ! значит и они ЛЖЕЦЫ и нет в них Господней Истины? ( Приемственности Апостольской нету)



Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.



Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:

Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Цитата :

отсюда их размножение со скоростью размножения микробов.

Как я устал повторять то, что на сегодня Православие НЕлучше! ( Вы разве не знали?)



-Апостольская ПЦ

• Белорусская АПЦ

• Катакомбники

• Македонская ПЦ

• Российская ПАЦ

• Российская православная церковь

• Русская истинно-православная церковь

• РПЦЗ(В)

• Старообрядцы

• Старостильные церкви

(Болгарские

• Греческие

• Румынские)

• Украинская ПЦ КП

• Украинская АПЦ

• Украинская АПЦ (обновлённая)

• Украинская АПЦ Каноническая

• Черногорская ПЦ

• Абхазская ПЦ

Синайская

• Финляндская

• Эстонская (КП)

• Японская

• Критская

Китайская

• Латвийская

• Молдавская

• РПЦЗ

• Украинская (МП)

• Эстонская (МП)

Албанская

• Александрийская

• Американская

• Антиохийская

• Болгарская

• Грузинская

• Иерусалимская

• Кипрская

• Константинопольская

• Польская

• Румынская

• Русская

• Сербская

• Чехословацкая

• Элладская

Автономная Украинская Православная Церковь в Америке

Харьковско-Полтавская епархия Украинской Автокефальной Православной Церкви

Русская Катакомбная Церковь Истинных Православных Христиан (неоандреевцы)

УПЦ КП ( Украинская православная церковь Киевского патриархата )

УАПЦ ( Украинская автокефальная православная церковь )

УАПЦО (Украинская автокефальная православная церковь (обновлённая)

УАпостПЦ

Истинно-Православная Церковь на Украине (ИПЦУ)

ВВЦУ РПЦЗ

РПАЦ

РосПЦ

... и сотни других ( список могу продолжить, надо?)

[quote=ИЕР. НИКОЛАЙ;2317580]Представим себе такую ситуацию, некому народу Х живущему в глухой чаще джунглей не чего не знающей о нашей цивилизации попадает в руки Библия вопрос спасутса ли они?[/quote]Спасутся.

я лично встречал свидетельства людей, которые стали глубоко и искренне Верующими Христианами, только от чтения Слова Божия ( Библии)



Даже проводили эксперемент ( Вы и вы, тоже можете его повторить! и проверить)



в одну тюрьму пришёл верующий Христианин и принёс собой Библии, раздал заключённым и ушёл.

Через год пришёл и что -же?

те, кто прочёл Библию от корки и до корки всю и полностью= стали Христианами, да такими, что раздавший им Библии, осознал себя намного хуже их, бо их Духовнй уровень, Вера и знание Законов и Заповедей и их исполнение: было на высшем уровне.



Всё познаётся в сравнении.



Но не зря Господь на примерах ВЗ, покеазывал что избранный народ Израиль= отвергал Бога и постоянно уклонялся в различные идолопоклонения ( поклонения Образам и Иконам)



Поэтому Господь и скзал им: что теперь любой принявший Благую Весть ( Нвангелие) = Спасётся. точка. ( или надо места с Библии?)



Вот свидетельство такого, с джунглей= он уверовал ТОЛЬКО от Слова Божия ( чтения Библии)



советую прочесть

http://afive.narod.ru/life/dokontsa.htm



Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 17:

Итак, Христианская, Евангельская Вера ..от Слова Божия.



Книга От Марка > Глава 1 > Стих 15:

..:

- покайтесь и

- Веруйте в Евангелие.



Книга От Марка > Глава 16 > Стих 16:

Кто будет

- Веровать

и

- Креститься,

- Спасен будет; а кто

-не будет Веровать, осужден будет.



Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 9:

Ибо если:

- устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и

- сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то

- спасешься,

[quote=Олег.П.;2177868]Будучи православным, предлагаю братьев протестантов порассуждать на эту тему. В частности, хочу сделать акцент вот на чём: является ли одним из путей Богооткровения история Церкви?

В рассуждениях призываю основываться на Священном Писании, как несомненном источнике Богопознания. Дает ли Священное Писание основания рассматривать историю Церкви, как продолжение истории Богооткровения, как было во временя Ветхого завета с историей Израиля?[/QUOTE]

Друг, разве Вам самим лень прочесть 27 коротких книг Преданий Апостолських? ( в ссуме все эти книги= менее Карана по обьёму, беря во внимание, что Мусульмане многие знают Каран на изусть, то позор всем Христианам, которые даже НЕпрочли ещё все Предания Апостольские!!!

Коротко:
уже в первые годы, первого столетия, не задолго после Вознесения Господня, уже начались проблемы с поместными Церквями и отдельными Христанами, которые тянули "одеяло" на себя:

...Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
Ибо когда один говорит: `я Павлов',( я Православный!) а другой: `я Аполлосов' ( а я Протестант!) , то не плотские ли вы?
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, -- все ваше;
--------------
Я писал Церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас (Апостолов).Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев (Христиан) , и запрещает желающим, и изгоняет из Церкви...
-----------------------

церкви напиши:знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
- церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
- церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
- церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
- церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
- церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет--и никто не затворит, затворяет--и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, --вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
- церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
...

Колобок, колобок, пойдешь ко мне в церковь?
Я из южной ушел, я из северной ушел, я из западной ушел и с восточной тоже ушел, а к тебе и подавно не пойду.

А вот ещё:
Неверующий верующему.
Ты пьешь?
Нет.
Куришь?
Нет.
А как же ты расслабляешся?
А я и не напрягаюсь.

...Вокруг белой звезды средней величины вращается восемь планет. На третьей обнаружены признаки жизни и примитивная цивилизация. Очный контакт не установлен.

Особенности цивилизации:

Удивительно нерациональная система взаимодействия между аборигенами. Они всерьез полагают, что вместе с ними на планете живут невидимые разумные существа, которых еще называют "gosudarstvo".

Примечательно то, что за каждым gosudarstvo закреплен участок суши. Согласно верованиям инопланетян, только один gosudarstvo может жить на одном участке. Хотя никто не видел лица божества, все ему поклоняются и даже готовы умереть за него. Красивой, хотя и варварской традицией zemlyan (самоназвание инопланетян) является ритуал, в ходе которого служители одного gosudarstvo нападают на служителей другого. Это приносит вред обоим сторонам, но zemlyane убеждены, что у gosudarstva есть цели, интересы, желания, которые требуют защиты и удовлетворения. Самое же большое удовлетворение для божества - смерть и страдания служителей другого божества. Когда аборигены ритуально убивают друг друга, они обычно одеваются в чудные костюмы с чередующимися черными и зелеными пятнами, называют себя potreot, и остаются уверены, что с них снята всякая ответственность за убийства и насилия. Большинство даже испытывает некую гордость за себя и своего gosudarstvo. Отдельные особи даже ухитряются испытывать к gosudarstvo то же чувство, которое они испытывают к самкам своего вида, называемое lyubov.

Особенностью gosudarstvo является то, что с помощью него zemlyane организуют свою деятельность. Нам так и не удалось выяснить, зачем. Чтобы обменяться чем-нибудь zemlyane по традиции должны пойти к служителю gosudarstvo за разрешением. Очень часто при этом они обязаны сделать ему какой-нибудь подарок. Чтобы понять, кто прав в споре аборигены должны обращаться к служителям своего божества. Иного пути они не знают, поскольку верят, что это gosudarstvo придумал правила справедливого поведения. Zemlyane столь беспомощны, что даже не представляют себе другого способа защиты от агрессивных действий, помимо обращения к служителям местного gosudarstvo. Они не доверяют себе и друг другу и панически боятся оружия. Хотя готовы терпеть его в руках адептов культа местного бога.

На самом деле к исключительным привилегиям gosudarstvo принадлежит также: лечение инопланетян, их воспитание, создание денег и мн. др. Любимая поговорка zemlyan : "gosudarstvo должно следить за этим". Они верят, что у них все вывалится из рук, они начнут делать ошибки и даже набросятся друг на друга, если местный бог перестанет на них смотреть. Что его взгляд прибавляет к эффекту их деятельности, однако, неизвестно.

В эволюционном плане изобретение gosudarstvo оказалось отягчающим фактором для цивилизации zemlyan, вынуждающим их делать многочисленные экономические ошибки, убивать друг друга, терять время и ресурсы на служение несуществующей вещи и обеспечение касты паразитов, объявивших себя проводниками воли gosudarstvo.

Заключение:

Контакт устанавливать нецелесообразно в виду дикости аборигенов. Есть определенная надежда на биологический вид "tarakan", который, несомненно, образует цивилизацию после скорой гибели непродуктивных zemlyan. По нашим расчетам, повторное исследование планеты, заселенной уже tarakan, можно провести через 20 тысяч лет...

Все люди в мире делятся на две категории грешников: Дети Божии и Сыны Противления - а между ними Крест и Пропасть!

Несерьезно о серьезном:
"Дьявольские заповеди блаженства" [газета "Ветви N 10 (81) за 2000 год]


блаженны те, кто слишком занят, чтобы прийти на собрание в свою церковь, потому, что они моя самая надежная опора;
блаженны те, кого раздражают привычки и ошибки проповедника, потому, что они для себя из проповеди ничего не вынесут;
блаженны те, кто ждет приглашения в свою собственную церковь, потому, что я их приберу к рукам без всякого приглашения;
блаженны те, кто не ходит на служения, потому, что это благодаря им мир говорит: "Да сколько их там в той церкви?"
блаженны те, кого легко обидеть, потому, что им легко все бросить;
блаженны те, кто думает, что все знает, потому, что их мне обмануть легче всего;
блаженны те, кто не жертвует на дело Божье, потому, что они отдают все мне;
блаженны те, кто говорит, что любит Бога, а сам ненавидит брата своего, потому, что они будут со мной вечно;
блаженны скандалисты, склочники и сплетники, потому, что они будут наречены сынами дьявола;
блаженны те, у кого нет времени на молитву, потому, что я их возьму голыми руками.
Что ж, в каждой шутке есть доля шутки...
===============================

Так было...

Однажды к двум Христианам, подошла женщина в нетрезвом состоянии, которая просила милостыню и попросила у них денег. Братья ее спросили, верующий ли она человек. На что женщина утвердительно сказала "Да". Тогда они спросили, может она и в церковь ходит, она ответила, что бывает и такое. Тогда Христиане задали еще один вопрос: "так может Вы Штуднистка?"
Женщина начала кричать, что нет, упаси Бог. Тогда ей Христиане сказали, что тот бог в которого она верит, являеться обманщиком, и он ее жестоко обманывает, побуждает ее к пьянству и нечистоплотности, потому что одежда на ней грязная и оборваная. А мы Штундисты, говорит брат, и наш Бог - это любящий Бог, посмотри на нас, мы чисто одеты, у нас есть работа приносящая прибыль для пропитания, и мы служим нашему Господу....


Один Христианин, Служитель, решил провести эксперимент. Он разменял монетами 10 гривен, и решил походить по городу и каждому просящему милостыню, который встретится ему дать монету. Он давал по 5 копеек и раздал все 10 гривен. Каждому, кому он давал монету, он задавал один вопрос: "Вы баптист? или Штундист? или Евангельский Христианин? или Меннонит?" Но раздав все деньги брат так и не встретил ни одного из перечисленных названий: просящего милостыню!
Верно слово нашего Господа: "Псалтирь 36:25 Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба".
==============================
Возможно так было, возможно нет...
Раговор двух "продвинутых" христиан: "Вчера, представляешь, стою в церкви, служба идет, вдруг рядом со мной, одна - ты не поверишь - достает сигарету, прикуривает и начинает курить!!! У меня чуть пиво из рук не выпало..."
=================
Закончив службу, Священник объявил:"В следущее воскресение я буду беседовать с вами на тему лжи. Чтобы вам было легче понять, о чем пойдет речь, прочитайте за предстоящую неделю дома семнадцатую главу Евангелия от Марка". Прошла неделя. Священник перед началом своей прповеди объявил:"Прошу тех, кто прочитал семнадцатую главу Евангелия от Марка, поднять руки. Почти все подняли. "Вот именно с вами я и хотел поговорить о лжи, - сказал священник, - у Марка нет семнадцатой главы".

Священник читает воскресную проповедь.
- Братья и сестры, пусть у того, кто изменяет супругам, язык отни...

Как-то утром у сына произошел такой разговор со своей мамой:
"Как я не хочу идти сегодня в церковь! Там постоянные сплетни!".
"Нет, сынок, ты должен пойти в церковь".
"Но почему? Там нет любви, я не чувствую себя понятым".
"Нет. Ты обязательно должен пойти в церковь".
"Назови мне хотя бы одну причину, из-за которой я должен идти сегодня в церковь".
"Ну, ты же Священник! этой церкви...".

Священник, увидев, что некоторые слушатели переговариваются, но основная масса стоя дремлют, сказал алтарнику тихо:
"Я проповедую лучше, чем апостол Павел.
Когда Павел проповедовал, только один юноша дремал на окне, а когда я проповедую - так их значитально больше , плюс слушатели даже похрапывают".

Едет как-то раз Священник на Службу. Опаздывает. И вот останавливает его работник ГАИ за превышение скорости: "Что же это вы правила нарушаете?"
Священник (пряча кресты, иконки с глаз): "О, я такой занятой! Ничего не успеваю, столько дел! Столько работы - измотался вконец! Вот и сейчас - меня уже 20 минут ждут, а я только освободился...".
Гаишник улыбнулся, посмотрел понимающе, и говорит: "Вы знаете, я когда без Иисуса жил, такой же был!".

Учительница просит ученика рассказать об эволюционной теории. Мальчик долго молчит.
"Ну хотя бы расскажи, кто основатель этой теории!" - умоляет учительница.
"Чарльз Дарвин...?" - выдавил ученик.
"Слава Богу!!!" - вздохнула учительница.
=====================================
Сидят два младенца в утробе матери, и один другого толкает:
"И ты все еще веришь в жизнь после родов? Ведь оттуда еще никто не возвращался!".

На лекции по эволюционизму:
Профессор: "Очевидно, что 6 дней творения мира символичны".
Студент: "То есть это может быть 6 миллионов лет?".
Профессор: "Да". Студент: "Или 6 секунд?".
Профессор: "Да, все что угодно".
Студент: "А как насчет 6 дней?"
Профессор: "Н-е-е-е-е-т!!!"
======================

Один бизнесмен, которому потребовался миллион долларов, чтобы заключить важную сделку, зашел в церковь помолиться о деньгах. Случайно он встал рядом с человеком, который молился о ста долларах, чтобы отдать долг. Бизнесмен достал бумажник и вложил в руку человека сотенную купюру. Тот обрадовался, поблагодарил и вышел из церкви. После этого бизнесмен закрыл глаза и начал свою молитву:
"А теперь, Господи, когда Ты внимаешь только мне..."
==========================================
Горный аул. К седому морщинистому старцу подходит корреспондент:
- Вы, наверно, никогда вина не пьете?
- Пью, в день по 3 литра...
- Ну, значит, не курите?
- Да пачки три уходит.
- Как же вы до таких лет дожили?!
- До каких "таких"?! Мне 32!
========================
В воскресение утром прихожане увидели на двери церкви объявление: "Церковьзакрыта, Служба сегодня не состоится, так как вчера, 9.07.00, в 22:35 Священник Х скоропостижно отправился в рай. Администрация церкви".
Ниже была добавлена надпись:
"10.07.00. Пастор Х в рай не пришел. Администрация рая."

=============================


Два верующих после кораблекрушения попали на необитаемый остров. Один сразу начал причитать:
"Какой ужас! Мы скоро умрем! Здесь ничего нет! Мы скоро умрем!". Второй спокойно сидел под пальмой и тем выводил первого из себя еще сильнее: "Ты что, не понимаешь? Мы же скоро умрем!". Второй наконец ответил: "Это ты не понимаешь, я зарабатываю 100 тысяч в неделю...". Первый взорвался: "Какое это теперь имеет значение?! На острове нет ни пищи, ни воды! Мы скоро умрем!". Второй: "Послушай, я же тебе сказал, что зарабатываю 100 тысяч в неделю и регулярно жертвую с них десятину своему духовнику... Мой духовник меня непременно найдет!".

К священнику приходит "новый русский".
-"Скажите, могу ли я купить себе место в раю?"
-"Конечно нет".
-"Но если я дам вам 1.000.000 ?"
Священник после раздумья отвечает: "Гарантировать не могу, но попробовать можно".

При одной Церкви, проводился семинар по проблемам супружества.
Священник хочет показать, что соблюдение установления Бога о главенстве мужа в семье приносит добрые плоды в семейной жизни. Он объявляет:"Те пары, где согласно Библейским нормам, глава семьи муж, я прошу занять место в зале справа от меня, там где глава: жена, - слева.
Спустя некоторое время Священник приходит в изумление - все пары, за исключением одной, встали слева! Взволнованный Священник подбегает к единственной паре справа и с воодушевлением жмет руку мужу.
-"Как я счастлив видеть хоть одного настоящего мужчину, вы действительно глава семьи?"
-"Не знаю, мне жена велела сюда встать"...
===================================
Что если бы...
....апостол Павел жил в наше время, и в своих посланиях христианским церквям делал бы столь приятную для многих авторов и издателей надпись: "Копирование или публикация в любом виде не разрешается и преследуется по закону"?

Афоризмы. И не только...
-Бог умер. (Фридрих Ницше)
-Ницше умер. (Бог)
(Надпись в нью-йоркском метро)

Кто истинно боится Бога, тот никого не боится; кто не боится Бога, тот всего должен бояться. (Афанасий Великий)

Настоящий христианин – это человек, который стоит на ногах в мире, который стоит на голове. (Неизвестный американец)

У нас честные люди встречаются реже, чем святые. (Владимир Соловьев)

Молодой Священник обратился к своему наставнику с вопросом: " должен ли я полностью отречься от мира?". "Не беспокойся, - ответил наставник, - если твоя жизнь действительно будет христианской, мир сам отречется от тебя" (неизв.)

Долгое время существовала гипотеза, что если миллион обезьян посадить за пишущие машинки, то по теории вероятности через некоторое время они напечатают "Войну и мир". Теперь, с развитием Интернета, мы знаем, что это не так.

Прежде чем возлюбить своих врагов, попробуйте хоть немного лучше относиться к своим друзьям. (Эдгар Хау)

Реинкарнация – последний шанс для осла. (Циприан Черник)

Моя голова болит не от непонятных мест в Библии, а от понятных. (Марк Твен)

Христос изгнал торгующих из храма. Торгующие поумнели и облачились в ризы. (Хораций Сафрин)

Моя душа - убежденная католичка, но желудок, увы, протес-тант. (Эразм Роттердамский, в ответ на упрек в том, что он разговелся в Великий пост).

Многие, исповедующие веру в сына, строят храмы только во имя матери. (Леонардо да Винчи)

Меня, по правде сказать, удивляет, что вы, католик, черпаете цитаты из столь протестантского источника, как Библия. (Джорж Бернард Шоу)

Разница между духовенством и другими русскими сословиями: здесь много пьяниц, там мало трезвых. (Василий Ключевский).
[/quote]

Вопрос 731: 2 т. Седьмой Вселенский собор говорит о том, что под престолом должны быть мощи мучеников обязательно. Как объяснить смысл этого с точки зрения Библии?
Вопрос 1015: 3 т. Ответьте подробно, почему можно вскрывать гробницы святых, если канонами это категорически запрещено?
Вопрос 1478: 5 т. Почему в православной церкви нарушают прямое указание Божие, чтобы всех умерших тела были захоронены в землю, а отщипывают от них, отрезают, занимаются поклонением этим мощам повсюду, начиная с антиминсов? Не отсюда ли такое нежелание безбожников похоронить Ленина? Ельцин, уходя на покой, говорил, что раскаивается только в двух вещах: не запретил компартию и не похоронил Ленина. Выходит, и он что-то соображал, что тела должно хоронить, а не глазеть на них?
Вопрос 1995: 7 т. Не могу понять, как могли узнать, что обрели истинные, а не поддельные мощи Серафима Саровского? Вы верите, что здесь не было подмены?
Вопрос 1996: 7 т. Мощи святых терпели поругания от нечестивых. И Вы тоже говорите против мощей?
Вопрос 1997: 7 т. Столько лет проходит поcле смерти, когда обретают мощи, так не может ли тут произойти ошибка – не за того святого мощи пойдут?
Вопрос 2386: 10 т. Когда началось почитание мощей, есть ли конкретная дата? И что это за слухи о перезахоронении Антония, и почему оно вызвало такой шум в прессе?
Вопрос 2776: 13 т. Игнатий Тихонович! Есть ли у Вас какое обращение-завещание по поводу Вашей кончины в том плане, что учитывая нашу падкость на канонизации, вдруг через энное количество лет МП осознает всё, в чём Вы обличаете (что, впрочем, маловероятно), но всё же, и причислят и Вас к лику святых? Да надумают ещё и мощи Ваши для поклонения обрести. Простите мою фантазию, но в МП всё возможно.
Вопрос 3255: 18 т. Кто придумал резать тела людей и зашивать их в материю или в кресты? Не лучше ли просто признавать этих святых и за них прославить Творца?Вопрос 3511: 23 т. Как нужно относиться к сообщениям, что обретаются мощи и обязательно указывают, что они нетленные или почти целые? Это указание Божие на святость человека?
Вопрос 3822: 26 т. Вы знакомы со многими религиозными течениями, трудились среди них. Оттуда люди приходили, принимали православие? Что у кого более всего не нравится Вам?
Вопрос 4103: 30 т. Не хотели бы совершить паломническую поездку в Оптину? Получить благословение на свои труды.
Вопрос 4121: 30 т. Когда захожу в патриархийный храм, то такая же смертная тоска там нападает, глядя на всё: суетятся, кто-то что-то бормочет где-то за иконостасом, люди бродят, торговля идёт, одеты по-срамному. Почему же священники совершенно не занимаются людьми? Да глядя на такую паству как нас могут уважать евреи или мусульмане?! Они как от зачумлённых будут шарахаться, что они и делают.</A>
</SPAN></TABLE></FONT>

Цитата: Цинцадзе от Сегодня в 09:26:57

<BLOCKQUOTE>Обоснует вам это все когдаГосподь Иисус Христос придет судить мир.Но тогда уже это не повлеяет на то,что человек который отверг догматы Православия,будет находится в Вечном ОДИНОЧЕСТВЕ.
</BLOCKQUOTE>Друг, а Вы обоснуйте хоть один догмат Православия, или требу, предание, правило, закон, правило.. ( Православия)
которое бы НЕпротиворечило Законам и Заповедям Христа. ( 27 книг Преданий Апостольских = Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа= Вам в руки!
http://www.romkor.ru/read.php?bookid=40&chapid=5

как найдёте, так приведите в виде:
1) то что делается в Православии сегодня
2) оправдайте это 2мя или 3мя цитатами с любой из книг Преданий Апостольских.

( я скажу, что искал и так и не нашёл ни иоты: сходства Преданий Апостольских с тем, что творится на сегодня и практикуется в Православии)
жду...

[quote=Андрей-Осипов]Для чего же апостол сказал это:"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр. 8:13)? Значит, разница отношения Бога к Своей твари в ВЗ и НЗ есть? [/quote] Нет. нету разницы.
для чего был ВЗ?
разве Вы не читали?
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 19:
Для чего же (ВЗ) Закон? Он (ВЗ) дан после** по причине преступлений***, до времени**** пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через...
** После чего, знаете?
*** По какой причине был дан ВЗ?
**** Ограничение действия ВЗ было " запрограммированно" заранее Богом или нет? ( Книга Иеремия > Глава 31 > Стих 31 )
[quote=Андрей-Осипов]Тогда я никак не пойму: чего Вы с Николаем Златоустом не поделили? [/quote]
просто хочу получить подтверждение от него:
- кем является ЛИЧНО для него Спаситель и Господь Иисус Христос и Благодарен ли он ( НиколайЗлатоуст, ) Господу Богу Иисусу Христу за Спасение своё.
ответа: да
или
нет
я не получил ни в какой форме ( ни на форуме ни в личке)
То что он копи-постит ( copy + post) в темах, ещё не даёт ответ об его ЛИЧНОМ отношении к Господу Иисусу Христу.
( смотря на то, что он исправил свой постинг, на который я дал комментарию красным цветом, значит он вопросы читает и прекрасно понимает их, но почему то обходит их, прикрываясь копи-пастом)

Цитата: Klementina от Сегодня в 12:28:54

<BLOCKQUOTE>Мою бабушку звали Ефросиния. Святая была женщина.
</BLOCKQUOTE>Знаю.
Только почему то показалось, что е в начале не звучало, когда Вашу бабушку так звали родные и близкие.

ЗЫ: Ваша бабушка Ефросинья, просила Вам передать:

... внученька дорогая, прочти ради меня все Предания Апостолськие, прочти внимательно, несколько раз и исполняй всё то, что там сказанно: спасёшся сама и всех кого захочешь спасти, отдаю тебе всю родню, близких, родных, знакомых и друзей, в руки твои, всё теперь зависит от тебя:
будут ли они спасены или будут в аду гореть в вечных муках.
с Ада, выхода уже нет и не вымолить никому от туда. Всё зависит от самого человека, как он жил на земле и что он делал. Если читал на понятном языке Предания Апостольские и жил так, как там написано, то спасётся, а если не исполнял, гореть будет вечно и нет спасения от этого огня ни в этом веке ни в будущем....
твоя любящая Бабушка, которая ничего не может для тебя сделать уже, обращайся напрямую к Богу во имя Иисуса Христа, Он Ваш единственный заступник и помошник, который посылает и ангелов хранителей и Духа Святаго как утешителя и наставника, и даёт это любящим Бога без меры и просто, главыное просите у Бога всё, во имя Иисуса Христа, и не гневите более Господа, не молитесь мне напрямую, я не могу Вам помочь, как и не могут вам помочь и прочие умершие.
Есть Господь, и Он стоит у дверей каждого сердца, ждёт Ваших всех молитв и просьб и великое огорчение для него, когда Вы молитесь тем, кто простой смертный умер а не Богу. Души умерших здесь не имеют никакой власти или контакта с Богом, все ждут Судного Дня....

[quote author=Лана С. link=topic=18202.msg855902#msg855902 date=1285276889]
А как же Апостол Павел сказал что те которые не верные все равно спасуться но как бы из огня?
[/quote] Вы про это?
..
никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, --
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] --вы. ..
( там спасутся от ада. Кто дошел до ворот ада, ещё при жизни в теле, то его опалит пламя ада, у ворот ада. Но кто переступил врата ада, тем уже нет спасения и не вернуть их обратно и не вымолить. Это уже погибщие на веки вечные и будут гореть в огне адском.)

Цитата :

Вспомните Иова, разве его друзья не просили помолиться за них Господу?

живые в теле, обязаны молится за живых в теле, здесь на земле ( про это много мест в Слове Божием есть и примеров тоже)
но молится мёртвым телом, это бес-полезно. Пустая трата времени и сил + это пренебрежение Духом Святым, Богом и Господом Иисусом Христом. Молитва мёртвому телом + это своего рода хула ( отвержение Бога) потому что мёртвый телом, находится душой там, где он или она не имеет контакта с Богом, до Судного Дня, который будет однажды: для всех не только землян но и жителей

Цитата :

Ада и Неба.А разве у Бога не все живы?

душа человека: вечно живая. Но как душа у ребёнка новорожденного, так и у умершего телом: ничем не могут они помочь перед Богом.
Вы же младенца новорожденного ни о чём не просите, так?

[quote author=Лана С. link=topic=18202.msg855907#msg855907 date=1285277287]
Максим, а Вы наверно все прочитали внимательно и на понятном языке? [/quote]Прочёл. и на понятном языке и на Английском тоже, как и на Древне-Греческом и Древне-Еврейском ( сравнивал переводы, и пришёл к выводу, что на Русскомя языке: Синодальная Библия очень близка к оригиналам и передаёт суть и смысл точнее и лучше других перевод , которые на Русском языке ( или древне- Болгарском) вот пример:
http://afive.narod.ru/life/dokontsa.htm

Цитата :

И наверно уже спасены?

В Преданиях Апостольских ( а написаны они ВСЕ были в первом веке НЭ прямыми учениками Христа и Апостолами или под их диктовку)
так написанно:
Книга К Ефесянам > Глава 6 > Стих 17:
и шлем Спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
( у Вас есть этот: Христианский Шлём Спасения ?? ) или Вы воин Христа, у которого нет:
1) Шлема Спасения ( Вы даже не уверены= а спасены ли Вы?)
2) Меча Духовного ( полные профаны и не знаете Слова Божия и не умеете пользоватся мечём, при разговорах Духовных)
3) ... Для сего приимите всеоружие Божие ( есть такое у Вас?) , дабы вы могли противостать в день злый ( Вы готовы?) и, все преодолев, устоять ( в чём и на чём, знаете хоть?) . Итак станьте, препоясав чресла ваши Истиною ( уверен что даже не знаете что это такое и где это берут и как взять да ещё и одеть на себя) и облекшись в броню праведности ( ??? а это знаете что?) ,и обув ноги в готовность благовествовать мир ( скорее затушить Благовестие, чем помочь !) ;а паче всего возьмите щит Веры ( Есть таковой у Вас в наличии?) , которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством.. )

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 10:
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Коротко:
в этом Духовном мире, все люди ( в теле которые) суть рабы. Одни рабы дьявола - лукавого сатаны, а другие: рабы Бога.
Рабы Божии находятся в Деснице ( Руке) Божией и Спасены, до тех пор, пока не покинут руку Божию ( на это людям дана добрая воля: быть в Руке Божией и иметь Спасение или выйти с руки и попасть в сети к дьяволу ( Вам привести слова с Преданий Апостольских?)

Цитата :

Тогда скажите, какая из 40000 Христианских деноменаций

Демоно-наций?
Вы знаете, спрошу Вас: какая из фамилий спасётся: Петровы, Козловы или Сидоровы ??
Разве Вы не знаете и не читали в Слове Божием?
///Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов' ( я Православный); `я Аполлосов'(а я Протестант); `я Кифин'(а я Католик); `а я Христов'(а я Евангельский Христианин).
Ибо когда один говорит: `я Павлов', а другой: `я Аполлосов', то не плотские ли вы?
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, -- все ваше;
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим....
Ещё раз:
этот духовный мир поделён на две категории людей:
1) дети дьявола - сатаны
или
2) дети Божии ( не зависимо от фамилии, имени, прозвища, язка- наречия, места жительства, цвета кожи, соц- статуса..)
согласны?
Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 10:
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Книга К Римлянам > Глава 8 > Стих 16:
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии.
Книга К Римлянам > Глава 8 > Стих 17:
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Книга К Римлянам > Глава 9 > Стих 8:
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя (Авраама)

Цитата :

наиболее правильно понимает писание?

Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 3:
..кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Цитата :

И какая из них ближе всего к Истине? Наверное Ваша?

Истина = одна на свете. и она не ваша и не моя. За Истину= обьясненно только в Слове Божием: Библии, и нет больше не где. ( есть только жалкие комментарии на Слово Божие и попытки человеческого ума, обьяснить то, что уже давно Апостолы и прямые Ученики Христа, обьяснили в 27 книгах Нового Завета. точка ( нет больше желания учавствовать в этой ветке, создайте новую= пригласите через личку, там и поговорим)
Мир Вам, Вашему Дому, Вашей Церкви, Вашему городу и Вашей Стране.

" " " Уже на грани XVIII и XIX веков московскому митрополиту Платону (Левшину) приходилось сетовать на то, что
православному богослову очень непросто полемизировать именно с неумеренными “ревнителями
благочестия”, которые всюду видят чудеса, убеждены в богодухновенности каждой строчки, подписанной авторитетным именем или посвященной святому. Любую церковную книжку или даже сплетню они склонны воспринимать как прямо глас с Небес. По горькому признанию митрополита Платона, “Церкви Христовой пастырю и самому просвещенному невозможно иметь с раскольниками прение и их в заблуждении убедить. Ибо в прениях с обеих сторон должно быть едино начало или основание, на котором бы утверждались все доказательства. Но если у одной стороны начало будет иное, а у другой другое, то согласиться никогда будет невозможно. Богопросвещенный христианский богослов для утверждения всех истин веры Христовой не иное признает начало, как едино слово Божие или писания Ветхого и Нового Завета; а раскольник, кроме сего начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные слову Божию начала и всякие правила Соборов, и всякие писания церковных учителей, и всякие повести в книгах церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели слово Божие, ибо они для него понятнее. Но как и правила Соборов или относились к тем временам, или писаны по пристрастию и непросвещенному невежеству ; и в писаниях церковных учителей много погрешительного и с собою несогласного; а в повестях и зело много басней, небылиц и безместностей, то следовало бы правила, и отцов, и повести не иначе принять, как когда они согласны с словом Божиим и служат тому объяснениями. Но раскольник сего не приемлет и почитает хулою, когда бы ему открыть, что Соборы или отцы в иных мнениях погрешили, а повести многие невероятны. “Как? –– воскликнет он. –– Отцы святые погрешили? Да мы их святыми почитаем, они чудеса творили, их писания суть богодухновенны”. Что на сие богослов? Легко может возразить, но не посмеет, дабы не только раскольников, но и своих малосмысленных не соблазнить и не сделать зла горшего. “Вот, –– провозгласят, –– отцов святых не почитает, Соборы отвергает, повестям церковным смеется!” Итак, богослов богопросвещенный молчи, а раскольник ври и других глупых к себе склоняй..”.А. Кураев "Оккультизм в православии"

[quote=Юрий]При доказательстве, он публично отречется от сектанства и признает веру еретической[/quote] Скажу что этот вопрос, очень тяжёлый и не приводит к миру. Там где он подымается, то идёт разделение на две части= одни за то, что написанно в Слове Божием а другие за то что слышали от других.
Замечу, этот вопрос НЕявляется важным для Спасения ( имхо)
Но раз Вы спросили места с Библии, то вот они:
1) Псалом 68:- ( паралель с Иоан. 7:5) сравнить с Псалом 21:23
2) Лука 6:15-16 паралель= Иуда 1:1 Паралель Гал. 1:19-29 и 2:9, паралель Лука 24:10 и Марка 15:40,47 и Матф. 27:56
3) Деян. 1:14, паралель Иоан 7:3-10, Иоан 2:12, Лука 2:12, Лука 8:19-20 и Марк. 6:3-4, Марк 3:31-32, Матф. 13:55-56 и Матф. 12:46-47
( Заранее прошу прощения, это очень больной вопрос и не для всех, имхо)
Мир Вам.