С Форумов

[quote=Bill;58793]так вот здесь внимание! Не нашими руками. ![/quote] Билл, я читая Ваши постинги, уверен на 99% что мы знакомы ( по форумам или Вашим постингам, как минимум)
Скажу что ВАШИМИ руками, Вы ничего не сделаете, без разрешения Божиего.
( кто не верит, перечитайте внимательно диалоги сатаны с Богом в книге Иова)

То что, лже-пастыри ( часто с тайными погонами) были в СЦ, это возможно.
Вот пример один, коротко:
... Пресвитер Церкви, получив очередной нагоняй, за внешний вид в Церкви, от приезжей комиссии проверяющих братьев " сверху" , на очередном собрании не выдержал и во время проповеди поднял одну хористку и сказал:
- я хочу видеть всех, такими как Света!
- одевается скромно, ведёт себя тихо .. ( и т.п.)
= через месяц, он же подымал вопрос об отлучении этой Светы, бо оказалось что она беременна ( неизвестно от кого) и своим одеянием прикрывала растущий животик, ведя себя весьма тихо и скромно...

( имена, город, страна и название церкви= изменены)

Только то, что эти " пастыри- гробовщики" уже не у власти по разным причинам, порой не зависящих от Церкви даже.
Господь допускает и попускает, почему то лже-.. иногда бывать в Церкви, но до поры- до времени.
Как правило, Сам Господь, очищает, освящает и убеляет Церковь Свою.
=
Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 18:
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Книга К Ефесянам > Глава 1 > Стих 22:
и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,

Книга 3-е Иоанна > Глава 1 > Стих 9:
Я писал Церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из Церкви.
Книга ..
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех Церквах у Святых.: Жены ваши в Церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и (Господен) Закон говорит.
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям, во всём.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была Свята и Непорочна. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,.Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви..И Он есть глава тела Церкви;..
за Тело Его, которое есть Церковь,

Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 16:
А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни Церкви Божии.

[quote=Певчий;2308537]А что еще остается делать тем, у кого нет никакой Апостольской преемственности вообще? Только "красиво" говорить...[/quote]
друг, а у Православных РПЦ МП эта приемственность Апостольская есть?

Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 1:
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, .. ( Православные= восприемники Апостолов? не думаю )

Книга К Филиппийцам > Глава 4 > Стих 9:
Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, -- и Бог мира будет с вами.

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 13:
Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, -- каково оно есть по истине, -- которое и действует в вас, верующих.



РПЦ скорее всего восприемники Анафем Апостольских:

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 10:
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви Истины (Евангелия) для своего спасения.


Поэтому Христиане и удаляются от РПЦ, по повелению ( и восприемству Апостольскому)

Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 3 > Стих 6:
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас(Апостолов),

Согласен, что Слово Божие дано не для всякого понять.
Обьясню человеческим языком на примере:

в одной стране , взбунтовалась часть граждан под предводительством негодяя "С".
Правитель города мог легко потушить бунт, просто умертвив как самого возмутителя "С" так и обольшённых им бунтарей, но будучи очень добрым правителем, он решил пойти на "уступку" бунтарям и выделил им отдельное место:
построил для них дома-город, дал всё необходимое для жизни, с одной целью: дать возможность последователям "С" понять кто же на самом деле "С" и понять что они по сути: бунтари и пошли за негодным человеком. ( всё познаётся в сравнении)

Поэтому то Правитель страны той, ещё до постройки города, имел свой план спасения, хотя бы некоторых с той шайки, бо знал и предузнал, что есть ещё хорошие люди в той банде, которые просто попали под плохое влияние и обольщение бунтаря " С".
Правитель предузнал и предугадал?
= Да, и практика того города показала:
- временами с города, через очень узкие ворота, протискивался человек и по Узкому Пути поднимался к Правителю, просил у него прощения и был принимаем обратно в граждане.
Но терпение Правителя не вечное и он имея свои средства связи: временами обьявляет в среде банды: - вы все скоро погибните,если не обратитесь от злого пути вашего, дверь Спасения ещё открыта и Узкий Путь свободен= воспользуйтесь и живите!

Но тварь и вредитель, бандюга " С" уговаривает своих собутыльников, говоря всякую ложь на Правителя, при этом обещает " золотые" горы, рисуя " проджекты" для банды. Банда приходит в восторг от речей " С" и продолжает хулить и ругатся Правителю, нося при этом на руках своего бандюгу "С" ( хотя бандюга прекрасно понимает провал и знает что расплата не менуема, но его цель= как можно больше погубить вместе с собой)

имхо ( если надо места с Слова Божия, то это могу)

принципе десятины ( ересь или не ересь, когда собранные во имя Господне, двое или трое и вот один из них встаёт и говорит: деньги, в размере 10% мне!
а другой встаёт и говорит: нет, мне! и не только 10% от всех ваших прибытков но ещё + благодатью приправленные..
и добавляет:
за углом стоит тележка, а в ней ящик для денег, каждый раз как мы собираемся= все обязаны туда класть и ложить, а кто не сдаст мне, тот значит обворовал моего бога ( Маммону)

Христианский Снобизм.

Христианский Сноб (англ. Christian snob) — термин, изначально характеризовавший людей невозрождённых Свыше (обычно термин употреблялся в Христианской среде), Христианские снобы= стремящиеся «пролезть» инде, в Христианское общество. Christian Snob — во многих языках мира это слово неизменно пишется именно так.

Сейчас так говорят о человеке, тщательно подражающем Христианским манерам, поведения, одежды, претендующем на изысканно-утончённый вкус понимания Христианства, на исключительный круг занятий, интересов. Снобы особо тщательно следуют правилам внешнего поведения и пренебрегают всем, что выходит за эти правила. Отсюда возникло понятие Христианский снобизм.

Христианский Сноби́зм — поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании внешним манерам, вкусам, поведению Христианского общества; претензия человека на принадлежность к Христианам. Также словом Христианский снобизм могут обозначать конкретный поступок или высказывание, характеризующееся подобным поведением. Человек, отличающийся Христианским снобизмом, называется Христианским снобом. Существует определение понятия Христианского сноба, как пустой, ограниченный человек, увлекающийся внешним видом.

Сноби́зм — характерное поведение, образ мыслей, манеры индивида, претендующего на элитарность, заключающееся во всём внешнем, начиная обрядоверием, заканчивая одеждой, тем, что должно характеризовать Христианина, как возрождённого человека — одного из немногих, по его сугубому мнению.

Сноби́зм заключается именно в том, что сноб ценит внешнее проявление и явления не за их качества, а только за то, что эти предметы и явления помогают ему называтся Христианином, к коим сноб хочет быть причастным. Сноби́зм отличается от лицемерия тем, что сноб, до конца не отдавая себе отчета, искренне считает себя Христианином, в чем его убеждают манеры и вкусы сноба. Христианин сноб учит и заставляет делать других тому, чего нет в Учении Христа. За непослушание сноба, он готов отлучить непокоривых, принеся в жертву всё окружение, ради своего внешнего лоска, благополучия и обрядоверия.

Определение Христианского сноба в Евангелии:

Гал. 1:8-9, Мтф. 23:26, Мтф. 15:14, Мтф 23 глава.

Великий Пахомий диктовал свой Устав молодому монаху-писцу. В конце главы он велел ему перечитать написанное и едва сдержал вспышку гнева.
- Авва, почему ты вдруг сделался таким суровым? - спросил его молодой монах.
- Потому что я продиктовал тебе одно, ты понял другое, а написал третье, - отвечал старец.
================

Некрома́нтия (от греч. νεκρός — мёртвый и μαντεία — гадание) — способ прорицания, который заключается в вызывании духов мёртвых с различными целями: от духовной защиты до получения знаний, в том числе о будущем. В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.

В Древней Греции некроманты в состоянии транса вызывали духов в святилищах Аида и Персефоны. Эти святилища строились обычно в сакральных, близких к подземному миру местах: пещерах, ущельях, вблизи горячих минеральных источников.

В Библии описана Аэндорская волшебница, вызвавшая царю Саулу перед битвой с филистимлянами дух пророка Самуила.

Однако начиная с эпохи Ренессанса некромантия, по определенным причинам, стала ассоциироваться с чёрной магией и демонологией в целом, уступая место раннему, более специфичному значению. Известный оккультист Элифас Леви в своей книге Dogma et Ritual определяет некромантию как способ оживления астральных тел.

Позднее некромантия стала отдельным направлением в магии. В нынешнее время многие начинающие «маги» прельщаются некромантией, считая, что она дает большую силу и возможность предсказывать будущее с очень высокой точностью. Считается, что при помощи некромантии (во время вызова умершего) можно навести сильные порчи и проклятия на любого человека.

Национальный научный фонд (США) относит возможность общения с духами умерших к одному из наиболее распространённых среди американцев псевдонаучных заблуждений[1

Некрофили́я (от др.-греч. νεκρός — «мёртвый» и φιλία — «любовь») — любовь к трупам.
Может рассматриваться как разновидность фетишизма ( контактов с трупами )

Некрофилия трактуется как любовь к неодушевленным предметам.

Проявлениями некрофилии (по Г. фон Гентингу) можно считать следующее
Влечение к трупу и обрядам,
Расчленение трупов и иное деление на части (мощи) мёртвыми телами.
Стремление видеть или обонять разлагающуюся плоть.

Эрих Фромм выделяет в качестве характерной черты некрофилов стремление к расчленению человеческого тела.

Законодательство многих государств предусматривает ответственность за некрофильные действия.
Например, Уголовный кодекс РФ в ст. 244 устанавливает ответственность за надругательство над телами умерших и местами их захоронения, под которым может пониматься и совершение некрофильных действий.

Труп (лат. cadaver) — тело существа, человека или животного, потерявшего жизнь в результате наступления смерти.

Близким по смыслу значением обладают слова мертвец, покойник, однако зачастую в художественной литературе, особенно мистического содержания, в русском языке необходимо различать одушевлённые (покойник, мертвец) и неодушевлённые (труп) объекты.
Грамматически такое различие объясняется тем, что у одушевленных существительных совпадают окончания множественного числа винительного и родительного падежей (а для существительных мужского рода это распространяется и на единственное число): в винительном падеже — «вижу покойника», «вижу покойников»; в родительном падеже: «нет покойника», «нет покойников». А у неодушевленных существительных совпадают окончания множественного числа винительного и именительного падежей (а для существительных мужского рода это распространяется и на единственное число): в винительном падеже — «вижу труп», «вижу трупы»; в именительном падеже: «это труп», «это трупы»

(позднелат. ex — из, лат. humus — земля, почва) — следственное действие, заключающееся в извлечении трупа из места захоронения. Эксгумация производится для осмотра (в том числе повторного) захороненного трупа или для установления личности умершего путём предъявления трупа для опознания или его экспертного отождествления, а также для проведения экспертизы с целью выяснения обстоятельств, установление которых требует познаний в области судебной медицины, судебной биологии, криминалистики и т. д.

Антими́нс (греч. άντι — вместо и лат. mensa — стол) — в православии плат с зашитыми частицами трупа и надписанием епископа.
Антиминс — необходимая принадлежность для совершения полной Литургии. ..при увеличении количества храмов в престолы стали вкладывать только маленькие частицы их трупов. На рубеже VIII—IX веков куски трупов, обычно закатывая в воск, начали вшивать в материю и полагать поверх престола.
В Русской Церкви стал обязательным для литургии решением Собора в марте 1655 года — в дополнение к тем мощам, которые полагаются в ковчежце в престол.

[quote=tabo;2316654]Майкл ты заговорил о Предании =))) Церковное Предание тобой раньше не принималось вовсе ))) Слава Богу до тебя доходит Свет Церкви Христовой.[/quote]
Друг а я всегда был за то, что бы отделять предание старцев* ( отсебятинку от ветра головы своя) отделять от Преданий Апостольских ( Слова Божия**)

*Книга От Матфея > Глава 15 > Стих 2:
...предание старцев...

Книга От Матфея > Глава 15 > Стих 6:
тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили Заповедь Божию Преданием Вашим.

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 3:
.. фарисеи и все Иудеи, держась Предания старцев, не ...

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 5:
Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по Преданию старцев, ..?

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 8:
Ибо вы, оставив Заповедь Божию, держитесь Предания человеческого, ..и делаете многое другое, сему подобное.

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 9:
И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете Заповедь Божию, чтобы соблюсти свое Предание?

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 13:
устраняя Слово Божие Преданием Вашим, которое Вы установили; и делаете многое сему подобное.

Книга К Колоссянам > Глава 2 > Стих 8:
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по Преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;


=======
**
Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 2:
Хвалю вас, братия, что вы все мое (Апостольское) помните и держите Предания так, как я передал вам (в НЗ)

Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 15:
..братия, стойте и держите Предания (Апостольского) , которым вы научены ( Апостолами) или Словом или Посланием нашим (Апостольским).

Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 3 > Стих 6:
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по Преданию, которое приняли от нас (Апостолов),..

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 13:
Посему и мы (Апостолы) непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас (Апостолов) слышанное Слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] Слово Божие, -- каково Оно есть по Истине, -- которое и действует в вас, верующих.(Христианах)..

Вопрос 1015: 3 т. Ответьте подробно, почему можно вскрывать гробницы святых, если канонами это категорически запрещено?
Ответ: А кто и где сказал, что разрешено вскрывать? Бог дал очень ясное повеление относительно нашего тела. Быт.3:19 – «В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься». Согласно Библии никаких мощей не должно быть, тем более дробить их для антиминсов и прочее. Это всё пришло намного позже, когда Евангелие оказалось совершенно ненужной книгой. Были случаи завещания перенести свои тела с одного места на другое ввиду перехода еврейского народа из Египта.

Быт.47:29 – «И пришло время Израилю умереть, и призвал он сына своего Иосифа и сказал ему: если я нашел благоволение в очах твоих, положи руку твою под стегно мое и клянись, что ты окажешь мне милость и правду, не похоронишь меня в Египте».

Мы, православные, сделались пленниками, совершенными рабами подобных традиций относительно мертвых тел и выйти из этого положения и не можем, и не хотим, и боимся. Как написано у Достоевского в «Братьях Карамазовых» в главе «Великий инквизитор»: «Мы исправили Твой подвиг». Измыслена совершенно новая религия под названием «Православие», совершенно не опирающаяся на Евангелие. Любители терзания и расчленения мощей, тел умерших людей, трупов ссылаются на случай с телом Елисея. 4Цар.13:21 – «И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои». Разве это основание для того, чтобы терзать чужой прах, закладывать его в кресты-мощевики. Всё это языческий метод достижения святости механическим путем.

Умирая, Симеон Столпник заповедовал не брать от него даже единой волосинки. Но патриарх взял на память одну волосинку, и рука у него отсохла. Положил на место и стал здоров (1 сентября).

5 апреля, Марк Афинский, умирая, заповедовал Серапиону: «Ничего не бери от мощей моих».

25 июля, Феврония: кто хотел взять часть от ее мощей, разбросанных ее мучителями, у того руки отсыхали, раздавался гром и было землетрясение.

15 сентября, Никита: взяли от его мощей один палец, и у взявшего отсохла рука.

13 декабря, Евстратий еще при жизни дал такой наказ: от тела не брать ничего.

И даже явись сейчас эти святые, чьи мощи разнесли по всему свету, и во имя всемогущей Троицы, под страхом анафемы на взявших, если потребуют вернуть их законным владельцам – не отдадут никогда. Самый настоящий дикарский обычай. Да еще и злобятся, когда об этом говоришь, что особенно характерно для одержимых диаволом. Ни воскресения по подобию, как от тела Елисея, нигде больше не было, ни угроз от святых не боятся, и если бы именно эти святые стали бы просить им их же тела отдать, не отдадут, криком будут вопить; но как отдать, если так придумали, что если этих частичек не будет, то живые священники ровным счетом ничегошеньки уже не значат, не смогут без этих частичек мощей литургию совершить. Ведь надо же было так придумать, связать себя этим и стать теперь уже полными заложниками своих же постановлений.

Взято с сайта "Во свете Библии"
http://kistine1.narod.ru/Vopros/Moschi/1015.html

[quote=Kop de Mir;60074]В написании фамилии не ошибка допущена,...Для всех,кто считает А.Коломийцева еретиком ...как учение еретика[/quote]
1) В Украинской школе меня учили:
как слышится так и пишется.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2

Каломийцев
[URL="Существительноеhttp://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5"]Существительное[/URL[/url]] (притяжательное склонение), имя собственное ([URL="фамилияhttp://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F"]фамилия[/URL[/url]]).
Форма женского рода — Каломийцева.
http://search.yahoo.com/search;_ylt=A0geu1.BC5pMDwMAGRlXNyoA;_ylc=X1MDMjc2NjY3OQRfcgMyBGFvAzAEZnIDeWZwLXQtODkyLXMEaG9zdHB2aWQDcDZrY2lFb0c3N204MVdyS1RKYjVwd0NIQ0FfazBreWFDNEVBQm9MZARuX2dwcwMwBG5fdnBzAzAEb3JpZ2luA3NycARxdWVyeQca8.w5UyBHNhbwMxBHZ0ZXN0aWQDRjY1NQ--?p=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2&fr2=sb-top&fr=yfp-t-892-s

2) Ересь Кал-вини-зма заключается в том, что:
они усыпляют христиан, фразами типа:
ешь-пей-веселись, завтра умрёшь и в рай попадёшь!
Действие этой ереси я вижу в штатах, где подойдя к пьянице, наркоману.. который еле стоит на ногах, с бутылкой, сигоретой.. обняв или опёршись на .. надцатую подружу,
и спросите его:
= Вы Христианин?
как правило он ответит утвердительно, когда его спросить:
= Вы спасённый Христианин?
он опять утвердительно ответит!
почему?
- потому что яд кал-винизма, проник в Церкви америки тихо и не заметно, где звучало с проповедей типа:
- Христиане, расслабтесь в воспитании ваших детей: если вашему ребенку Бог предназначил спасение, то он спасётся!!! а Вы зачем напрягаетесь и учите детей Слову Божию? бросте!! он уже спасён!! неужели вы сильнее Бога??
... а вот если вашему ребенку предназначенно в аду гореть, то зачем вы лишаете его радостей жизни? пусть вволю нагрешится здесь на земле, что было за что гореть в аду!!!! поэтому, если Бог предназначил ему гореть в аду, смотрите не станте Богопротивниками!!! бо сдерживая ребенка от греха, направляя его ноги на Узкий Путь Истины, вы идёте против Божиего предопределения!
- потом, когда родители сели, опустив руки и пустили детей своих по течению жизни к водопАДУ, то эти кал-винисцкие проповедники стали внушать по Церквям уже родителям: а вы зачем в церквя ходите??? обьясните нам!
- ведь если вы спасённые, то зачем ходите в церковь, молитесь... вы уже спасённые!!! иди вслед ваших детей: в казино, театры, кино.. вас там ждут!! радуйтесь жизни!!! и грешите! бо плоть ваша грешная останется на земле а душа спасённая= спасётся!
Ведь вы -же избранные и спасённые, так?
ну и чё сидите на церковных скамейках как школьники, уставились как бараны на новые ворота?
- а ну марш! в увесилительные заведения! проживите-же достойно жизнь! так что бы дьявол позавидовал вам!!! а в раю отдохнёте!!! дорогие предопределённые и избранные братья и сёстры во Христе!.. после собрания, приглашаю желающим поехать в казино, выпить, отдохнуть ... жизнь дана всего один раз и вы её должны прожить так, что бы в аду жарко сатане стало!!! даёшь огонь ада!! Спасённые и Избранные, вперёд, на встречу грехам, распудству и мерзостям, бо наша грешная плоть всё равно возвратится в прах!!! а душа будет в раю!!! все согласны? а теперь сбросились десяинами., ведёркуи для пожертвований пустим по рядам... да: кто решит не приходить более в церковь, высылайте свои десятины на мой адрес! именно своими десятинами, которые вы мне платите, вы доказываете что вы Спасены и избраны! как только кто не заплатит хотя бы раз в месяц мне десятину от всех прибытков своих, тот значит не избран и не спасён и будет гореть в аду!!!
- прихожане и захожане не ждали более повторного преглашения оставить цервя, благодарно облегчив кошельки в услужливо подставленные им вёдра, они хлынули толпами во все тяжкие.. последствия видны сегодня не вооружённым глазом.
Глвное условие: выплачивать десятины ( покупают спасение?) они стараются исполнять: отдавая своим лже-учителям ( часто- по почте шлют, бо в церкви не ходят а содержание помещения= тоже не дешевое занятие, в среднем в год, по америке рушатся и сносятся или продаются в частные руки более тысячи опустевших церковных помещений ( только в нашем ауле, лично видел около десятка снесённых церквей, и это за последние 18ть лет..)

Зло и яд кал-винизма жив и сегодня.
Христиане России: если дадите этому яду прижится у себя: погибните и вы и ваши дети, родственники и друзья, как при потопе, только заместо воды, будет огонь. Гарантированно ( могу легко доказать и показать ложь кал-винизма ссылками со Слова Божия)


Книга От .. > Глава .. > Стих ..:
а Сыны Царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов...
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов...Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;..Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон...а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

ИгЛа: Есть два рода искушений (испытаний): от Бога (болезни и гонения) и от диавола – влечение ко греху. когда предмет этого влечения предстанет попущением Божьим пред искушаемым.
Посмотрим толкование блаж. Феофилакта на оба эти два места Писания:
Иак.1:13 – "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого".
Если искушения двоякого рода, то почему Апостол поставляет теперь всякое искушение вне воли Божией? Но примечай, он не сказал: «искушенный», но – «искушаемый». Кто через грех и невоздержную жизнь сам изобретает себе искушения и как бы в постоянной буре погружается в опасности – искушается не от Бога, но от собственной похоти. Ибо кто победил нашедшее искушение и сделался твёрже, тот уже нелегко поддается искушениям, особенно исходящим от него самого, потому что на свободе от искушений постоянно склоняется к жизни более любомудрой.
Иак.1:14 – "Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью".
Всё это свойственно естеству смертному и земному, в котором усматриваются изменение и переменчивость, эти первичные свойства нашей природы. Похоть же, и грех, и рождающаяся от неё смерть для души стали как бы ступенями погибели человеческой. Ибо похоть, найдя место пристанища, соделала грех, который родил смерть, и, только искоренив оный через покаяние, мы полагаем начало другой нашей жизни.
1Пет.4:12-13 – "Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете".
Это добавил Апостол к сказанному пред сим. Он замечал, что некоторые соблазняются постигающими их скорбями, так как в законе обещается работающим Господу мир (Рим.2:10); и хотя выше, когда давал правила слугам, кратко утешал подобным образом, но теперь даёт простор речи и говорит: возлюбленные!
Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их. Не чуждайтесь – то же, что – не удивляйтесь. Потом, скорби назвал огненным искушением (обжиганием) и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания. А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.
1Пет.4:14-15 –Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое".
Потому что, когда обвинение их на вас окажется ложным, их постигнет стыд, а вам будет слава.

Вопрос 1935: Чем могли монахи доказать, что само монашество установлено Христом?
Ответ: Постепенно многие уверовали, что есть как бы некое неписаное Евангелие, которое открыто только монахам. Это в чистом виде гностицизм пустынный. Часто они свои мысли приписывали, как харизматы, как все пятидесятники сегодня, только Духу Святому. Иер.23:21 – «Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали». И какую бы неправду ни сказали они, всё это у них – от Духа Святого. Так что не могли не появиться современные секты – они есть как бы отростки монашеских заверений в истинности их видений. А у этих теперь свои видения и все они-де от Бога.
Паисий Вел. – 19 июня «Он часто читал пророческую книгу боговещанного Иеремии, и много раз сей святой пророк, являясь ему, пояснял непонятные для него в пророчестве тайны, и сокровенными мыслями возбуждал его ум к достижению обещанных благ; но простираясь всё вперед, – всё к более суровому образу жизни, Паисий оставил первоначальный подвиг своего пощения и избрал новый: теперь он стал поститься в продолжение целых двух недель и только по прошествии их вкушал, как было сказано, немного хлеба с солью и воды, сколько это было нужно.

К тому же он возжелал принять на себя и подвиг молчания, дабы наедине приносить моление единому Владыке Христу, приблизиться к Нему еще более и просвещаться Его светом.
Однажды, когда Паисий сидел в пещере и воспевал божественные песни, явился ему Спаситель и сказал: «Мир тебе, Моему возлюбленному угоднику!» Он же, объятый страхом и трепетом, встал и сказал: «Христе Человеколюбче, Спасе, я раб Твой, и за что Ты, Владыка, оказываешь мне столь великую милость, что теперь Сам изволил снизойти к моему недостоинству?»
На это Господь ему ответил: «Видишь ли пустыню эту, – как она велика и широка? ради тебя Я наполню ее постниками, которые будут прославлять имя Мое». Тогда избранный угодник Божий Паисий, пав на землю, сказал: «Владыка Господи! Твоей крепкой руке всё повинуется, и что Ты пожелаешь, то и совершается: – молю же Твою благость, – дай мне уразуметь, – откуда явится всё потребное и нужное для тех, кто в сей пустыне будет подвизаться?».
Господь на это ответил: «Поверь Мне, говорящему тебе истину, – что если Я увижу в них любовь, – матерь всем добродетелям, – и если они будут исполнять все заповеди Мои, то пусть они ни об чем не пекутся: Я Сам буду заботиться о них».
Тогда Паисий снова вопросил Господа: «Еще раз вопрошу Твою благость: как они беспреткновенно перейдут вражьи сети и избегнут лютых бесовских искушений?»
На это Господь ответил: «Если они заповеди Мои, как Я тебе сказал, будут соблюдать с кротостью, правдою и смиренным сердцем, то Я не только соделаю их выше всяких вражьих браней и лукавых коварств, но и дам в наследие Царство небесное».
«Мне же (говорит списатель его жития) пусть всякий поверит из верующих Божию слову, ибо слово Божие я имею верным свидетелем. Не то ли и оно говорит, что всё повинуется Божиему велению? а так как оно истинно, то пусть и передаваемое мною всякий считает за истину. – По причащении божественных таинств Тела и Крови Христовых преподобный Паисий иногда оставался без телесной пищи семьдесят дней».

Покаяние логично построено только тогда, когда оно базируется на самокритичности. На саомообличении. На строгости к самому себе, и чтобы то, что другим даёшь, примеривал к себе. Не пользоваться двойным стандартом. Есть за границей те, кто довольно правильно обличает сергианство – сотрудничество с властями, предательство интересов Божиих.
И почти нигде не встречается подробного анализа того, когда же и кто впервые подал на это заявку, чтобы пожертвовать духовной свободой, а власти мирские бы распоряжались в церкви. Но вот в житиях святых это как на ладони. Там императоры, начиная с неравноапостольного Константина и все до единого абсолютом авторитета двигали и передвигали епископов и назначали их. А про царскую власть в России и говорить не приходится – всегда это было и особенно унизительным положение стало при Петре Первом – русском антихристе.
А Тихон патриарх своим признанием власти дал очень хорошую путёвку умному Сергию Страгородскому. Так связано всё и цепь такая длинная. Но тянуть ее надо, чтобы всю вытянув, переплавить на Евангельском огне, перековать словом Божиим – молотом и решительно отделиться, хотя бы нужно оставить храмы и всё внешнее. Свобода во Христе того стоит. Но уже никогда пленница не выйдет, мир ее держит крепко за руку и церковь обмирщенная свыклась с ролью прелюбодейцы, чтобы восседать на мировом звере.
Мф.23:4 – «Cвязывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их».

Власть. О, как сладка и опасна 3Иоан.1:9,
В духовном и мирском предназначенье! Дан.5:20
Не может быть святой – всё это басни; 3Цар.2:24
Иначе участь у неё плачевна. 3Цар.16:9
Под куколь патриарший столько муки, Втор.8:14
Натянет к вечеру таких переживаний! 2Кор.11:28
Для мироварника достаточно и мухи, Еккл.10:1
Чтобы зловонье не отмыть и в бане. 1Кор.6:11
Всегда найдётся крепче и умней. Прит.24:5
И не один, а с думой, с комитетом. 3Цар.11:24
Примерить то, чем потчуют свиней, 2Цар.15:12
На шее главного, а то и пистолетом. 3Цар.15:27
Власть захватить, а позже – удержать, 4Цар.11:14
В наследство отпрыску и внукам лигитимно. 4Цар.12:20
Но снова заговор; и с росчерком ножа 4Цар.14:19
Карабкается лысый Чикатило 4Цар.15:10
Духовное владычество опасней, 1Пет.5:3
Страшней, смертельней, нежели мирское: Лук.22:25
Да превратится в щуку дохленький карасик, 2Пар.24:22
Как волк и ястреб, более раскован. 2Цар.5:13
Теперь не просто, чтоб уничижали – Соф.3:3
Хотел бы, да утроба не позволит. Лук.16:3
Не надрываться толстыми кряжьями – 4Цар.15:25
Не смотрятся на пухленьком мозоли. 4Цар.15:30
Чем выше власть, тем ниже по ступеням, 4Цар.21:23
С одышкою переворачиваться душам. Иер.11:9
Им некогда послушать пташек пенье, Иез.22:25
Им некогда свой стон души послушать. Лук.16:19
Отречься! Разом разорви все путы! Суд.11:35
Вернуться на исходное, к нулю. Еккл.2:20
Пойдет на это идиот и глупый, Лук.5:39
А умный любит почести, салют. 1Иоан.2:15
С зазубринкою удочка вошла; Иак.4:4
Обратный ход – получится дыра. Зах.11:13
В раздумье уши опустил ишак: Пс.31:9
«А не подумает ли кто, что я дурак?» Ис.5:21
1.10.03 ИгЛа

Некоторое время тому назад мне выпала честь преподавать в библейской школе. Мои студенты жаждали познания Бога, и я все время искал пути для их воодушевления полюбить Иисуса еще сильней, чтобы однажды они могли стать инициаторами пробуждения в церквах.

И вот я нашел высказывание одного пастора - Сэма Пэско, которое в сжатой формой описывало всю историю христианства. Оно заключалось в следующем: «Христианство началось в Палестине как общение; затем оно перешло в Грецию и стало философией; когда оно проникло в Италию, то церковь стала религиозным институтом; в Европе оно превратилось просто в культуру; но когда христианство попало в Америку, то из церкви сделали энтерпрайз».

Некоторые из моих студентов были молодыми людьми, 18 -19 лет, и я хотел, чтобы они поняли и оценили последнее утверждение. Поэтому я подчеркнул: «Энтерпрайз – это то же, что и бизнес».

Буквально через секунду Марта, самая молодая студентка в классе, подняла руку. Я не мог представить себе ее вопрос. Я считал, что мое разъяснение было достаточным и четким. Но Марта подняла зачем-то руку, и я сказал: «Да, Марта, я слушаю?» Она задала простой вопрос: «Из церкви сделали бизнес? А разве церковь не должна быть телом?»

Я еще не понимал куда могут завести эти вопросы и единственный ответ, который мог найти, был: «Верно, телом». Тогда она продолжила: « Но когда тело становится бизнесом, разве это не проститутка?»

В классе воцарилась гробовая тишина. Несколько секунд никто не шевелился. Мы были поражены и даже боялись издать какой-то звук, настолько Божье присутствие заполнило все вокруг. Все знали, что Бог был рядом. Все, что лично я мог подумать: «Ничего себе, как же я сам не догадался». Но я не высказал этого вслух. Дух Божий продолжил этот урок.

Вопрос Марты изменил всю мою жизнь. В течение шести месяцев, хотя бы раз в день я вспоминал ее вопрос. «Когда тело становится бизнесом, разве это не проститутка?» Есть только один ответ на этот вопрос. «Да». Церковь в Америке, совершенно трагический факт, заполнена людьми, которые не любят Бога. Да и как мы можем Его любить, если мы даже не знаем какой Он? Я имею ввиду, по-настоящему не знаем.

Что я хочу сказать?

Наше понимание познания лежит в основе Западной культуры, которая в свою очередь берет начало из греческой философской мысли. Мы верим, что у нас есть знание (и даже мудрость), когда собрали достаточно информации. Объем информации не то же самое, что знание.

Особенно в культуре Библии, которая является восточной, а не греческой. В восточной культуре все знание приходит через опыт. В западно-греческой культуре мы спорим о причине и следствии без учета опыта. Один пример может помочь это увидеть.

Преположим есть две предпосылки для одного вопроса.

Первая, пшеница не растет в холодном климате. И вторая, в Англии холодный климат. Вопрос: «Растет ли пшеница в Англии?» Большинство людей из Западного мира ответили бы: «Нет». Если пшеница не растет в холодном климате, и в Англии холодный климат, то следовательно она не может расти в Англии. В восточной культуре ответ на этот вопрос с теми же двумя предпосылками, будет: «Я не знаю, растет или нет, я никогда не был в Англии». Мы смеемся над таким мышлением, но когда я задал вопрос своему приятелю из Англии, он ответил: «Да, конечно, пшеница растет в Англии.

Мы там живем и знаем, что растет в этом месте». Они уже обходятся без своей привычной культуры, так как у них есть опыт, а не логика. Опыт сильнее информации, когда стоит вопрос о настоящем знании. Подобная проблема существует и в учении о вере. Мы говорим, что верим чему-то или кому-то независимо от нашего опыта. Но это определение веры не относится, например, к моему сток брокеру (продавец акций).

Предположим, мой сток брокер звонит мне и говорит: «У меня есть информация о том, что такой-то сток ( акция) утроится в цене за одну неделю. Мне нужно ваше разрешение на перевод 10.000 долларов с вашего счета, чтобы купить этот сток». Для меня это большие деньги и я говорю: «Ты действительно веришь в то, что этот сток утроится в цене за такой короткий срок?»

Он отвечает: «Абсолютно»

Я говорю: «Здорово! Отлично! А ты сам вложил свои деньги в этот сток?»

И он отвечает: «Нет».

Верит ли мой брокер по-настоящему в то, что говорит?

Я не думаю, да и я сам перестаю доверять его информации. "Это же самое - когда нас - вас нечистые на руку пастыря или евангелисты призывают: Не собирайте себе сокровище!!! - Где моль и ржа истребляют и воры подкапывают, но собирайте себе сокровище.... И тут же вашими сокровищами - которые вы по его пылкому призыву инвестировали в небо - набивают свои банковские счета.

А вы спросите у них! Сколько у них сокровищь там - где моль и ржа истребляют? Ну понятно в банке воры не подкапывают. И сколько они бескорыстно, не за деньги - послужили Богу?" Как мы разбираемся в делах этого мира, особенно, когда дело идет о деньгах, и совсем теряемся в духовном. Факт остается фактом. Мы не можем знать или верить без учета нашего опыта. Библия была написана для людей, которые бы не поняли принципов познания и веры вне опыта. Я подозреваю, что Бог думает так же.

Итак, многие американские христиане не знают Бога, еще меньше любят Его. Причина такого отношения объясняется тем, как мы пришли к Богу. Многие из нас приняли Бога, потому что нам пообещали, что Он что-то сделает для нас. Нам сказали, что Он благословит нас и возьмет к себе на небо после смерти. Мы вышли замуж за Него из-за Его денег. И нам все равно, если он будет жить или умрет, лишь бы получить то, что нам нужно.

Мы превратили Царство Божье в бизнес и Его помазание сделали товаром. Так не должно быть. Нам дана заповедь любить Бога, и мы называемся невестой Христа. Это очень интимная вещь – любить Бога.

Как мы можем любить того, кого не знаем?

И даже, если мы кого-то знаем, разве это уже гарантия, что мы его любим? Кто же мы такие? ...Поклонники или проститутки?

А ведь Бог ищет только первых. Я все время думал о вопросе, который задала Марта.

И пришел другой вопрос: «А какое различие между любящей и проституткой?»

Я вдруг осознал, что в обоих случаях внешне делают много похожего.

Только любящие делают - потому что любят.

Проститутки же - делают вид, что любят и то, пока платят.

И тогда я спросил себя: «Что случится, если Бог перестанет мне платить ( давать)?» В следующие месяцы, я попросил Бога исследовать мое сердце и душу, и вскрыть истинные мотивы моего служения и моей любви к Нему.

Был ли я настоящим поклонником Бога? И что бы случилось, если бы Бог перестал благословлять меня и больше ничего, ни одной вещи не сделал для меня? Любил бы я Его так же? Я верю в благословения Божии, и вопрос здесь не в этом, а в состоянии и преданности моего сердца. Почему я служу Ему?

Являются Его благословения для меня дарами любящего Отца, или тем заработком, который я заслужил, потому что делал вид, что любил Его. Люблю ли я Господа без всяких условий? Ушло несколько месяцев, чтобы придти к честным выводам. Даже сейчас, я постоянно проверяю себя в искренности. Я не всегда понимаю, что Он делает в моей жизни, и думаю, что до конца никто не может объяснить этого. Но более всего я желаю быть Его истинным поклонником.

Так что же будет? Кто мы – любящие или проститутки?

В Царстве Бога и на небе нет проституток. Есть, правда, много бывших.

Примите это как исповедание от бывшей проститутки, потому что никто не заменит ничем личные и искренние отношения с самим Богом, называемые любовью.

Прочтите еще раз то, что написано в Евангелии от Матфея в 7 главе, в 21- 23 стихах: «Не всякий говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня делающие беззаконие».

Так кто же ты? Любящий или, просто за деньги? Пора сделать выбор.

[quote author=Роман Касоб link=topic=18287.msg862527#msg862527 date=1285541404]
Кстати для несведующих людей мне кажется большим соблазном является именно почитание креста [/quote] Друг, разве Вы будете цуловать автомат, с которого Вашу маму застрелили( прошу прощение за сравнение) и будете делать изображение этого автомама, повергатся перед ним, цуловать его?
Разве Вы не знаете, что это мерзость перед Богом?
напомню, что Народ Израильский когда стал поклонятся змею медному, то Бог, руками царя, уничтожил того змея:

Книга 4-я Царств > Глава 18 > Стих 4:
он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.

( Христиане Служат и поклоняются только Единому Богу:
Книга От Марка > Глава 12 > Стих 29:
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

Почему встречаются те люди, через которых соблазн?
потому что:
Книга Иуды > Глава 1 > Стих 4:
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

Цитата :

и святых.

и это у Христиан НЕделают ( мерзок пред Богом, всякий кто делает подобное)

Христианам позволенно только СМОТРЕТЬ на живых людей и если они Христиане, учат Евангелию народ, то разрешенно Вере подражать ( и это всё)и то, только после смерти онного.

Книга К Евреям > Глава 13 > Стих 7:
Вспоминая наставников ваших, которые проповедывали вам Слово Божие (Инжил), и, взирая на кончину их жизни, подражайте (Евангельской) Вере их...

Цитата :

Поскольку в молитвах христиане часто обращаются к ним

к мёртвым телом ??
Вы разве не знаете что это мерзко пред Богом? и Господь запретил подобное! ( обращатся к умершим телом, просить их и т.п.)

Книга Откровение > Глава 21 > Стих 8:
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Книга 2-я Паралипоменон > Глава 33 > Стих 6:
Он же проводил сыновей своих чрез огонь в долине сына Енномова, и гадал, и ворожил, и чародействовал, и учредил вызывателей мертвецов и волшебников; много делал он неугодного в очах Господа, к прогневлению Его.
Книга 4-я Царств > Глава 23 > Стих 24:
И вызывателей мертвых, и волшебников, и терафимов, и идолов, и все мерзости, которые появлялись в земле Иудейской и в Иерусалиме, истребил Иосия, чтоб исполнить слова закона, написанные в книге, которую нашел Хелкия священник в доме Господнем.

Книга Исаия > Глава 8 > Стих 19:
И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, -- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? просят ли мертвых о живых?

Книга От Луки > Глава 16 > Стих 15:
Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

Книга Откровение > Глава 17 > Стих 4:
И лже-Церковь, облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

Книга Откровение > Глава 21 > Стих 27:
И не войдет в Него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Цитата :

Для человека далекого от христианства, это звучит как идолопоклонство.

друг, не спотыкайтесь об людей, которые делают мерзости, суд Божий на таковых давно готов.
Книга 2-е Петра > Глава 2 > Стих 3:
И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

Они это всё делают из за любви к деньгам, бо причина и корень всего злого на земле: сребролюбие

Книга 1-е Тимофею > Глава 6 > Стих 10:
ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

Мир Вам.( Прочтите внимательно Инжил:
http://www.russianbible.net/downloads/

"если Предания противоречит Библии= Слову Божию - они вредна, если подтверждают Библию - то они излишни".

Законам и Заповедям Христа, Преданиям Апостольским скоро будет две тысячи лет, за всё это время нет ни одной книги, предания, которые сказали или написали лучше чем в Библии. Есть только комментарии на Библию, жалкие попытки обьяснить многогранный алмаз Слова Божиего.

Книга К Ефесянам > Глава 5 > Стих 26:
и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,. чтобы Освятить ее, очистив банею водною посредством Cлова;чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.



Вопрос:
посредством какого Слова, Христос Освящает, очищает Церковь, что бы она была без пятна, порока или чего подобного. Что бы Церковь была Свята и Непорочна.

1) Слова бабы Фроси?
2) Слова соседа дяди Васи?
3) или Слова Божиего, которое на сегодня есть в Библии?

и ещё:

какая характеристика более подходит к Вашей Церкви ( пусть поместной)


... Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего. Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи Церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь Церквей..

1) Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.

2) И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.

3) И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

4) И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

5) И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

6) И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет--и никто не затворит, затворяет--и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, --вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

7) И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

= ещё:
при прочтении характеристик 7и Церквей, может кто даст определение типа:
вот характеристика Церкви, под номером ... подходит под Пятидесятников ( Баптиств, Мормонов, Адвентистов... )

Книга От Марка > Глава 1 > Стих 15:
... покайтесь и Веруйте в Евангелие.
Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 14:
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Книга От Матфея > Глава 4 > Стих 23:
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

Книга От Матфея > Глава 9 > Стих 35:
И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

[quote=НиколайЗлатоуст]Почитайте о горчичном зерне, - и уясните если сможете. [/quote]
[quote=НиколайЗлатоуст]Слушайте и разумейте эту притчу Спасителя. [/quote] НиколайЗлатоуст, Зачем Вы извиваетесь как змей на костре? и пытаетесь ужалить ?
1) Притча о сеятеле, ничего общего не имеет с практикуемым Монашеством. Вы не правы а Брат Игнатий= Прав! ( и это могу показать и доказать Словом Божием, надо?)

Скажу, раз уже вынудили: Если бы , до Революции, хотя бы 51% всех Православных России были такими как Брат Игнатий и прихожане Церквей, где он проповедует и Благовествует Слово Божие, то Революции- смут и ВОВ не было бы ( кто читал ВЗ, тот да разумеет, почему и зачем Господь убирает свою защиту и допускает дьяволу творить зло )

Ещё: если бы 51% всех Православных России, были бы такими как Прихожане с Братом Игнатием, то не уходили бы люди в разные секты а оставались бы в Православии ( интернет у всех под рукой, примеров много, почему Дети Божии, Христиане ушли с Православия, причина 99% из за того, что в РПЦ Слово Божие " ниже плинтуса"

2) По Притче. У Вас оказывается ум не открыт к уразумению Св. Писаний? Вы даже не смогли понять Притчу Господню о сеятеле? как читаете:
Мтф 13: ... ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.. Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему Слово (Евангелия) о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное(Слово Евангелия) в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное (Слово Евангелия) на каменистых местах означает того, кто слышит Слово (Евангелия) и тотчас с радостью принимает Его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за Слово (Евангельское), тотчас соблазняется.
22 А посеянное (Слово Евангелия) в тернии означает того, кто слышит Слово (Евангелия), но забота века сего и обольщение богатства заглушает (Евангельское) Слово, и Оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же (Слово Евангелия) на доброй земле означает слышащего Слово (Евангельское) и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать...
( Можете перепроверить в Книга От Марка > Глава 4 > Стих 3:
слушайте: вот, вышел сеятель сеять;...

Книга От Марка > Глава 4 > Стих 14:
Сеятель слово сеет....

Книга От Луки > Глава 8 > Стих 5:
вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;... )
[quote=НиколайЗлатоуст]НЕ может человек ничего принимать на себя, если не будет ему Дано Свыше. [/quote] ещё раз: Христианские Плоды брата Игнатия видны по всему миру, а Ваши плоды горькие и лукавые, где Истину перемешиваете с ложью. Знаете ли Вы что дьявол старается использовать 99% правды и всего 1% лжи? дабы сбить Христиан с Истинного курса- пути.
Любой капитан знает, что корабль сбившийся всего на один градус в сторону от прямого курса, в порт назначения не придёт.
Вы же, видя что здесь собранны Дети Божии, которые прилагают всё своё усилие и усердие НЕсбится с Узкого Пути Христа, не стараетесь их ободрить, поддержать, но сбиваете своими намёками и необоснованными обвинениями. Грех Вы делаете. На чью мельницу Вы воду льёте своими постингами? Вы так и не ответили, как и не ответили на многие вопросы к Вам.
[quote=НиколайЗлатоуст]кто я такой... Значение всего..., ..... вам станет ясно из событий в Храме Христа Спасителя...[/quote] Вы что, взорвать хотите Храм Спасителя в Москве? или терористический акт совершить? ( или сесть там в Храме, выдавая себя за кого-то? )
Кстати, мне доходчиво на РПЦ форумах обьяснили, что Храм Христа Спасителя ( где в подвалах проводят дискотеки, есть ресторан, и т.п.) НЕ является Церковю РПЦ МП а является чисто ГОСУДАРСТВЕННЫМ Зданием, в котором Государство просит или проводит с помошью РПЦ МП Службы.
Вы являясь прихожанином Гос. Церкви ( которая официально НЕвходит в Церковь) кем являетесь?
Разве Вы не читали за Иродову закваску и наказ ( Заповедь) Господню: не ложится Церкви- Невесте Христа под любое Государство ( это уже будет Духовнй блуд ) Так начто Вы намекаете?
[quote=НиколайЗлатоуст]ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС в ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ... [/quote] в год, около тысячи " христов" обьявляется ( на одном только Форуме Евангелие.ру их не мало, вместе с " апостолами" = но на проверку Словом Божием, оказываются что это волки одевающие овечью одежду и принимающие вид Ангела Света)
[quote=НиколайЗлатоуст]прихожанин Храма Христа Спасителя. [/quote] ... Весь комплекс храма — собственность города Москвы; Правительство города распоряжается и получает доход от эксплуатации некоторых коммерческих компонентов Храма...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0

Вы оказывается поражены Закваской Иродовской, и распространяете свой яд веззде, где только можно?

Книга От Марка > Глава 8 > Стих 15:
А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски Фарисейской и закваски Иродовой.

[quote=Андрей-Осипов]Это И.Кронштадтский такой?!!! [/quote]
[quote=Андрей-Осипов]Это И.Кронштадтский такой?!!! [/quote]
[quote=Андрей-Осипов]Это И.Кронштадтский такой?!!! [/quote] Прошу прощения, я не знал что разговариваю с И.Кронштадтский. Если Вы к себе приняли те места Слова Божиего, то Вам виднее.
[quote=Андрей-Осипов]Ни один святой в Православной Церкви ещё при жизни на земле никогда не называл себя святым. [/quote] Книга К Ефесянам > Глава 3 > Стих 8:
Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия -- благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово

Друг, Христиане обязаны быть Святыми при жизни. Тот кто не Свят: не спасётся.
(Слово Святой:
Синонимы: Угодный Богу , Христианин, Непорочный ( Антонимы: НЕ угодный Богу, НЕчистый, НЕхристианин)


Книга К Колоссянам > Глава 1 > Стих 22:
ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,

Книга К Колоссянам > Глава 3 > Стих 12:
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,


Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 22:
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть Святость, а конец -- Жизнь Вечная.

Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 17:
Освяти их Истиною Твоею; Слово Твое есть Истина.

Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 15:
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами (Христиане) будьте святы во всех поступках.

Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 16:
написано: будьте святы, потому что Я свят.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 17:
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] -- вы.

Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 5:
(Христиане) сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 9:
Но вы -(Христиане) - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;..

Книга 1-е Петра > Глава 3 > Стих 5:
Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога,

Книга Иуды > Глава 1 > Стих 3:
Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание -- подвизаться за Веру (Евангельскую) , однажды преданную святым ...

Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих 7:
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Книга К Римлянам > Глава 11 > Стих 16:
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. ( Вы разве не Святы? или отпали от Христа?)

Книга К Римлянам > Глава 12 > Стих 13:
в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве. ( нуждах живых святых или мёртвых?)

Книга К Римлянам > Глава 15 > Стих 25:
А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым (Христианам),

Книга К Римлянам > Глава 15 > Стих 26:
ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми (Христианами) в Иерусалиме.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 14 > Стих 33:
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.(Христиан)

Книга 1-е Коринфянам > Глава 16 > Стих 1:
При сборе же для святых (Христиан) поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

Книга К Римлянам > Глава 15 > Стих 31:
чтобы избавиться мне от неверующих в Иудее и чтобы служение мое для Иерусалима было благоприятно святым (Христианам),

Книга К Римлянам > Глава 16 > Стих 2:
Примите ее для Господа, как прилично святым(Христианам), и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 13 > Стих :
Приветствуют вас все святые(Христиане)
Книга 2-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 4:
они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;

Книга 2-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 1:
Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым,

Книга 2-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 12:
Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;

Книга К Ефесянам > Глава 1 > Стих 1:
Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:

Книга К Ефесянам > Глава 1 > Стих 4:
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,



Книга К Римлянам > Глава 16 > Стих 15:
Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 2:
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 16 > Стих 15:
Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым (Христианам),


Книга Деяния > Глава 26 > Стих 10:
.. многих святых заключал в темницы, ...

Книга Деяния > Глава 9 > Стих 13:
Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;..

Книга Деяния > Глава 9 > Стих 32:
Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.

Книга Деяния > Глава 9 > Стих 41:
Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 1:
Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?(Христиан)

Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 2:
Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?

Книга 1-е Коринфянам > Глава 7 > Стих 14:
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 7 > Стих 34:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 1:
Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми (Христианами) по всей Ахаии:

Книга К Ефесянам > Глава 1 > Стих 15:
Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,

Книга К Ефесянам > Глава 1 > Стих 18:
и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых (Христиан),

Книга К Ефесянам > Глава 2 > Стих 19:
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

Книга К Ефесянам > Глава 2 > Стих 21:
на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм, в Господе,


Книга К Филиппийцам > Глава 4 > Стих 22:
Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома.

Книга К Колоссянам > Глава 1 > Стих 2:
находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 4 > Стих 4:
чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 4 > Стих 7:
Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. (ещё?)

( только не перепутайте со святынями людей: Книга Деяния > Глава 17 > Стих 23:
Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано `неведомому Богу'. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам...)

Так Вы Святой или НЕсвятой?

[quote author=Давыдов Дионисий link=topic=18239.msg862777#msg862777 date=1285567799]
Фирма - это объединение лиц вокруг единой цели (целей) - получение прибыли (накопление богатства). Именно это представляет собою Церковь.
[/quote] Церковь= это РПЙ МП. Сами сказали.

[quote author=Давыдов Дионисий link=topic=18239.msg862777#msg862777 date=1285567799]
Фирма - это объединение лиц вокруг единой цели (целей) - получение прибыли (накопление богатства). Именно это представляет собою Церковь.[/quote] Уточните, Это Вы за РПЦ МП так?

Цитата :

Только я не понял Вашей отсылки к словам Павла. Их следует понимать, что если я скажу то, что Вам не понравится - Вы мне анафему выпишите?

Нет.
Анафеме сам себе человек предаёт, когда сознательно ПРОТИВОРЕЧИТ Преданиям Апостольским ( а если кто то константирует факт анафемы, так что с того? анафема и есть анафема, даже если её кто то не признаёт. у Бога не остаётся без силы никакое Слово)[quote author=pawlo link=topic=18239.msg863545#msg863545 date=1285586958]
Спасибо за поздравление конечно.Я далек от огульного осуждения всех отечественных протестантов(хоть второй хоть третьей волны) [/quote]
1) я не в отечестве вашем.
2) я не протестант ( протестанты всегда гнали Штундистов, историю надо знать)
http://afive.narod.ru/life/dokontsa.htm

Цитата :

но не удержусь от реплики.Церковь то врата адовы не одолеют но по вашей логике они ее одолели еще в веке 3 или даже 2.

друг, Вы свою речь с кем то другим вели, но не со мною.
где я говорил подобное? ( Церковь = всегда была Церковью и должна оставатся Церковью= без пятна и порока и подобной мерзости)

Цитата :

Речь идет о периодах с которых во всех христианских общинах точно известно что было принято(а скорее всего было принято и намного раньше)

Вы вероятно с другого форума пришли или другой ветке? ( тогда перепостите Ваш ответ туда, здесь он не в тему)

Цитата :

вера в апостольское преемство,

Апостольское Приемство= это неукоснительное исполнение Апостольского Предания. точка.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 2:
Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите (Апостольские) Предания так, как я передал вам.

Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 15:
Итак, братия, стойте и держите (Апостольские) Предания, которым вы научены (Апостолами) или словом или Посланием (Апостольским) нашим.

Книга От Марка > Глава 7 > Стих 8:
Ибо вы, оставив заповеди Божии, держитесь предания человеческого, ..и делаете многое другое, сему подобное...

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:
Но если бы даже мы (Апостолы) или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы (Апостолы) благовествовали вам (Христианам), да будет анафема.

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
Как прежде мы (Апостолы) сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам (Христианам) не то, что вы (Христиане) приняли (от Апостолов), да будет анафема.

Цитата :

иконопочитание

,Анафема.

Цитата :

и прочие ..не библейские установления

анафема им всем, что искажает, извращает, отменяет, заменяет, убирает: Апостольские Предания.

[quote author=pawlo link=topic=18239.msg863624#msg863624 date=1285588688]
12)1)Сейчас явно не Пятидесятница.Так о каком ДРУГОМ же дне рождения идет речь?[/quote] уже обьяснял. внимательно читайте постинги, раз берётесь отвечать на них.

Цитата :

2)Акститесь если под словом Божьим вы понимате не Логос как второе лицо Троицы

??
Христос сказал:
Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 17:
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

Цитата :

а Св Писание то Новый завет написан в Церкви и после ее появления.

Докажите, что Предания Апостольсие написаны НЕ для Христиан ( НЕ для Церкви и НЕ к Церкви) а написанны именно ЦЕРКОВЬЮ ( жду.. мест с Преданий Апостольских, 27 книг НЗ)

Цитата :

Ветхий завет

об нём и речи здесь нет

Цитата :

.Так что в этом смысле Писание не создавало Церковь оно было ее создано

про это и речь в Преданиях Апостольских ( Евангелии) что Слово Божие создало Церковь ( а не наоборот, как это утверждают в сектах)

Цитата :

3)Признаем.И как я уже выше писал в отличии от вас считаем что врата адовы ее таки напртяжении истории не одолели

ещё раз: где я говорил, утверждал или убеждал в том, что Церкви не существовало какое то время на земле, после того дня как Господь создал Церковь? ( Вы если лжёте, так хоть обосновывайте свою ложь)

Цитата :

4)Опять же что есть Слово Божье?

Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 25:
но Слово Господне пребывает вовек (вечное); а это есть то Слово, которое вам (Церкви) проповедано.

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 6:
Иисус сказал ему: Я есмь (Узкий) Путь и Истина и Жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 17:
Освяти их Истиною Твоею; Слово Твое есть Истина.

Книга От Матфея > Глава 4 > Стих 4:
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким Словом, исходящим из уст Божиих.
Книга От Луки > Глава 1 > Стих 37:
у Бога не останется бессильным никакое Слово.

Книга От Луки > Глава 11 > Стих 28:
А Он сказал: блаженны слышащие Слово Божие и соблюдающие Его.Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 51:
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет (исполнит) Слово Мое, тот не увидит смерти (души) вовек...

Цитата :

текстах Св Писания?если о втором то это признать трудно

или и Вы один из тех, кто Неудосужился хотя бы прочесть Предания Апостольские? как написано в Библии за Слово Божие и именно за НАПИСАННОЕ Слово Божие, знаете или нет?

Цитата :

.Огромное число людей уверовало и лишь потом прочитало или услышало Библию

По Вашему мнению, в Преданиях Апостольских записанно не Евангелие? ( Благая Весть) ??? или признайте что в Преданиях Апостольских записанно Слово Божие, через которое Господь Создал Свою церковь, или кто -же Вы тогда?

.

Цитата :

например уверовало от чтения проповед,апологетической книги,или еще чегото.особенно в средние века когда общедоустпной Библии почти ни у кого не было

друг, ясно же написанно от чего ТОЛЬКО, Верующими Христианами становятся:
Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 17:
Итак ( Евангельская, Христианская) Вера от слышания, а слышание от Слова Божия.

Цитата :

Правильней говорить что
только Христос и благодать Божья может прилагать людей к церкви

говорить надо так, как Слово Божие говорит ( а не отсебятинку выдумывать)

Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 11:
Говорит ли кто, [говори] как Слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
= Только Господь может прилагать ( присоеденять) к Церкви= Телу, Невесте Христа. точка.

Книга Деяния > Глава 2 > Стих 47:
[color=blue] Господь же ежедневно прилагал спасаемых (Христиан) к Церкви.[/color]

Цитата :

А уж средства которыми они это делают разнообразны.

путь Спасения= один для всех: Узкий Путь Христа, и нет другого пути спастись ни одной душе! ( или Вам опять с Преданий Апостольских привести доказательства?)

Цитата :

\7)Это в некотором роде передергивание.Там где двое или трое там Христос между ними.А поместная церковь это даже по вашему учению определенная структура с пастором во главе.

Вы точно меня с кем то перепутали!! и где я утверждал за пастора то? или дайте ссылку или же признайтесь что Вы лживы ( а отец лжи и всех лгунов, знаете кто?)
я Вам скажу коротко кто Пастор у Христиан:
- Пастырь мой Христос= а у Вас кто? ( Киррил? или Наисвятейший Фома ?.. кстати, почему в РПЦ Господь= Святой а какой то Вася Пупкин= НАИСвятейший ?? не стыдно?)

Цитата :

С самого начала христианства поместная церковь была синонимом местного в каждом конкретном городе христианского собрания.

ну и? кто дал право извращать тогда Предания Апостольские и тем самым под анафему попадать?

Цитата :

9)Принадлежность к конкретной территориальной общине пожалуй не спасает

а почему: пожалуй.. так бы и сказали: по Учению Христа и по Слову Божию= НЕспасает! ( будте тверды в своих словах и уверены твёрдо в Учении Господнем, а то Вас читаю, и ответы Ваши бесхребетные какие-то, не рыба не мясо, размазались по форуму как по тарелке, мысль уловить не льзя и не понять кто-же Вы: Детё Божие или " иное" рядящиеся в одёжку овечки.

Цитата :

,миропомазании

обоснуйте это слово Учением Христа ( приведите основания с Преданий Апостольских) жду..

Цитата :

но не указать на целый ряд ваших ошибок и заблуждений я не могу.

друг, я человек и ошибатся горазд, и рад когда меня поправляют на основании Слова Божиего.
Но если уже взялись обличать- поправлять и корректировать, то будте готовы подкрепить Преданиями Апостольскими. Если не сможите= анафема и Вам и Вашему " благовестию" точка.

Цитата :

В частности то что вы себя обкрадываете и сильно уменьшаете возможности на спасение лишаясь всех таинств (кроме помоему мнению крещения)

ещё раз: обоснуйте Преданиями Апостольскими Вашу ересь ( ересь, в духовном мире= всё, что нельзя обосновать с Преданий Апостольских= 27 книг Евангеллия)

Цитата :

и священства их проводящего.

а это ещё что за новая ересь?
неужели РПЦ отвергает Единое Священство Господа Иисуса Христа?
Ведь Господь отменил все ВЗ Священства, став единственным Священником! ( а с Ним и Христиане ВСЕ, по Слову Божию)

могу обосновать всё с Преданий Апостольских.
а Вы готовы обосновать свои ереси и лже-учения, Преданием Апостольским или под анафему подпадаете?

Книга 1-е Коринфянам > Глава 16 > Стих 22:
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема,**

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

**Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 4:
Кто говорит: `я познал Его' (любит Господа), но заповедей Христа не соблюдает, тот лжец, и нет в нем Истины;

Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 20:
Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

По течению плывут только дохлые рыбы.

Quote (Сергей-Пупков)
Michael, у меня в Вам вопрос. Матф.23:8 - "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья"
Понимаю как и написано.
Не быть самозванцем. Не превозносится перед другими Детьми Божиими, НЕставить себя выше других Христиан, ..
( подтверждающие места с Преданий Апостольских надо? могу)

Quote (Сергей-Пупков)
Еф.4:11 - "И Он (Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями (а не сопастырями) и учителями"

Разницу улавливаете?
- одни ставят СЕБЯ (Матф.23:8 )
а других
- ставить Господь ( Еф.4:11 ) неужели не понятно? ( если Вам трудно провести границу между самозванцем Борисом Годуновым и истинным Царём, то загляните в корень ( корень всех зол, знаете от чего растёт?) вот там и копайте: у корня, если корень в сребролюбии, то самозванец. Если корень= Благовестие Евангелия, без искажений- прибавлений и убавлений, как это Апостолы делали, то это поставленный Господом.
Quote (Сергей-Пупков)
Баптисты, которые раздавали Библии и были "готовы объяснить Вам непонятные места" (цитата из поста Андрея Осипова) - учителя, поставленные самим Христом в Церкви или они (баптисты) только называют себя учителями?
я их не знаю, лучше спросите у них самих, а ещё лучше: по плодам их надо и вывод делать.
Если они смотрят на каждого нового члена (прихожанина) в Церкви , как на БАНКОМАТ ( кошелек) с которого " капает" минимум десятина + благодатью " приправленная", то это от кого такие " мУчителя" ? ? ( зри в корень зла!)

а если без-корыстно, распространяют Слово Божие и Благовествуют ( не искажённое Слово Божие , а проверенное) то для чьей души эта польза? ( кстати часто встречаю на форумах, Детей Божиих, которые говорят: а мне Евангельские Христиане и Баптисты Евангелие подарили на рынке ( автобусе, автостанции, метро, на улице, в больнице.. ) вот от прочтения того Евангелия я и стал Христианином!

Зри друг в корень! и помни, что в этом духовном мipe только дети Божии и дети дьявола, и каждый трудится на своей ниве:
Христиане работают на Господа** а дети дьявола= на сатану.

**
Книга К Ефесянам > Глава 4 > Стих 13:
доколе все (Христиане) придем в Единство (Евангельской) Веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;..

( места с Преданий Апостольских надо? в подтверждение )

PS. Финансовый вопрос в Церкви= довольно больной для некоторых, обьясню как понимаю.

В любой поместной Церкви ( общине, семье ) есть финансовые расходы. Поэтому не будем выплёскивать ребёнка вместе сгрязной водой и научимся отделять мух от котлет.

1) Если все договорились, скинутся на определённую нужду по определённой ссуме денег, то в этом нет зла ( главное= решили, а назвался грибком= полезай в кузовок / взялся за гуж= не говори что не дюжь!)

2) каждая община ( Церковь) имеет и расходы общественные, для этого проводятся регулярные сборы для поддержжания нужд ( оплата электричества, отопление и т.д. и т.п. = много расходов, особенно у современных Собраний ( Церквей) Общин.. в этом нет зла.

( плохой пример приведу для контраста:
в штатах есть Храмы разные, так там тоже их адепты наверное собирают финансы на содержание здания и треб, ведь так? а Христиане разве свободны от попечения: бедных, сирот, вдов, больных, находящихся в узах... ?
Но это всё должно быть так, как УЗАКОНЕННО в Преданиях Апостольских: сборы, добровольные.

= Другая сторона финансов:

- когда, вместе собранные люди, во имя Господне (Церковь поместная) : Вася, Петя, Фрося, Андрей, Сергей, Варя, Геннадий, Дмитрий.. и тут выступает в перёд перед Церковью Дима и говорит:
- так! теперь ВСЕ раз в месяц скинулись мне 10% от всех ВАШИХ прибытков! поняли? исполняйте!! ..
но его перебивает Вася:
- нет! все десятины МНЕ а кто не сдаст мне= тот моего бога маммону обкрадывает!
и добавляет:
- не только все десятины с ВАШИХ прибытков, но и ещё благодатью прибавленые, бо ВЫ, Христиане, обязаны превозойти книжников и фарисеев, а иначе в рай не пущу!
при этом для устрашения прочтёт с Малахии 3-й главы за десятины.

( кто они= учителя поставленные Господом? ( не думаю) а кто же они?


Quote (Сергей-Пупков)
Еф.4:11 - "И Он (Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями (а не сопастырями) и учителями
Книга От Иоанна > Глава 10 > Стих 16:
... будет одно стадо и один Пастырь...

Знаете ли Вы, что Сталина тоже Пастырем звали?
http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%8C

Слово Пастырь, в 1 Петр.5:1 в древне греческой Библии имеет другое значение и написание чем там, где Господь говорит что он Пастырь.
Там написано: Пресвитеров. ( Словарь Стронга № 4245 )
а где за Господа, там: Пастух, Пастырь ( Словарь Стронга " 4166)

Но и по смыслу всего Евангелия, это понятно ( надеюсь)
Если надо словарь Стронга, то вот он:
http://www.romkor.ru/read.php?bookid=40&chapid=5

( имхо, как всегда, если не прав: поправте. Прошу прощение за правописание: это у меня " ахиллесова пята"

Мир Вам, Вашей Церкви и Вашей стране.

Рад что Вы Старовер а не Нововер.
Хорошо так же то, что Вы не предали Старую веру Русскую и знаете Евангелие на понятном для Вас языке и стараетесь идти по Узкому Пути за Христом. ( или я ошибся в Вас ?)