Тоталитарная Секта Мансуровцев ( Дамаскинцев)

[quote author=Дмитрий В. link=topic=15651.msg702125#msg702125 date=1276623912]
Некто из представителей ПЦ высказал на этом форуме мысль, что "Sola Scriptura" ("Только Писание") - это тезис придуманный протестантами. Но я думаю, что протестанты лишь повторили то, о чём прежде уже не раз говорили Отцы Церкви. Например, Кирилл Иерусалимский: «Ибо никакая Божественная и святая тайна веры, даже малейшая часть, не должна быть сообщаема без Божественного Писания. Не покупайся на красноречивые речи и умные аргументы. Даже мне не верь, когда я говорю тебе о Нем, если на слова мои не будешь иметь доказательства из Божественного Писания. Ибо спасение, в которое мы верим, зависит не от выбора слов, но от доказательства Божественными Писаниями» или Августин: "Что бы они ни доказывали, и откуда бы ни цитировали, мы должны, если мы Его овцы, слушать голос нашего Пастыря. Поэтому давайте искать церковь в священном каноническом Писании».
Буду благодарен за любые высказанные мнения.
[/quote] "если Предания противоречит Библии= Слову Божию - они вредны, если подтверждают Библию - то они излишни".

Законам и Заповедям Христа, Преданиям Апостольским скоро будет две тысячи лет, за всё это время нет ни одной книги, предания, которые сказали или написали: лучше чем в Библии.
Есть только комментарии на Библию, жалкие попытки обьяснить многогранный алмаз Слова Божиего.
//
" Уже на грани XVIII и XIX веков Московскому митрополиту Платону (Левшину) приходилось сетовать на то, что Христианину очень непросто полемизировать именно с неумеренными “ревнителями Благочестия”, которые всюду видят чудеса, убеждены в богодухновенности каждой строчки, подписанной авторитетным именем или посвященной святому. Любую церковную книжку или даже сплетню они склонны воспринимать как прямо глас с Небес. По горькому признанию митрополита Платона, “Церкви Христовой пастырю и самому просвещенному Христианину, невозможно иметь с православными раскольниками прение и их в заблуждении убедить. Ибо в прениях с обеих сторон должно быть едино начало или основание, на котором бы утверждались все доказательства. Но если у одной стороны начало будет иное, а у другой другое, то согласиться никогда будет невозможно. Богопросвещенный Христианский Богослов для утверждения всех Евангельских Истин Веры Христовой не иное признает начало, как едино Слово Божие (Библию) или Св. Писания Ветхого и Нового Завета; а православный раскольник, кроме сего основного начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные С(Библии) Слову Божию, малозначные начала и всякие правила Соборов, и всякие писания церковных учителей, и всякие повести в книгах церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели (Библию) Слово Божие, ибо они для него понятнее. Но как и правила Соборов или относились к тем временам, или писаны по пристрастию и непросвещенному невежеству ; и в писаниях церковных учителей много погрешительного и с собою несогласного; а в повестях и зело много басней, небылиц и безместностей, то следовало бы правила, и отцов, и повести не иначе принять, как когда они согласны с Словом Божиим и служат тому объяснениями. Но православный раскольник сего не приемлет и почитает хулою, когда бы ему открыть, что Соборы или отцы в иных мнениях погрешили, а повести многие невероятны. “Как? –– воскликнет он. –– Отцы святые погрешили? Да мы их святыми почитаем, они чудеса творили, их писания суть богодухновенны”. Что на сие Христианский Богослов? Легко может возразить, но не посмеет, дабы не только православных раскольников, но и своих малосмысленных Христиан не соблазнить и не сделать зла горшего. “Вот, –– провозгласят, –– отцов святых не почитает, Соборы отвергает, повестям церковным смеется!” Итак, Христианский Богослов богопросвещенный молчи, а православный раскольник ври и других глупых к себе склоняй..”.А. Кураев "Оккультизм в православии"
ЗЫ( корректировки и вставки мои)

[quote author=Лана С. link=topic=18366.msg871047#msg871047 date=1285867491]
Хотите сказать что во время причастия хлеб и вино для вас истинное Тело и Кровь Христова?[/quote] Иольео так! и не иначе! ( Вы разве не знаете, что для Христиан Слово Божие превыше всяких сло Васек, Петек, Фросек и Мишей.. ?
как читаете:
Книга От Матфея > Глава 26 > Стих 28:
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Книга От Луки > Глава 22 > Стих 20:
Также и чашу после Вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается...

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 53:
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе Жизни.

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 54:
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 55:
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 16:
Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?

Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 25:
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 27:
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

(ещё?, могу! )

Цитата :

Ох, Максим, не лукавьте.

Как мне знакомы ваши высказывания, я наперед знаю какие вы фразы из Библии будете приводить?

ну и?
кому же верить: современному миру, который принимает Православие как не - Христианскую религию и опускает ниже плинтуса за то, что трупы расчленяют и подобное..
или верить Вам?
теперь: кому будете верить: Слову Божию или басням про Протестантов?

Цитата :

А знаете почему я знаю и так говорю? Да потому-что всего лишь четыре года назад я была с протестантами

а я сорок лет, при этом в многих странах мира ( и на сегодня я там, где день, когда в Москве глубокая ночь, и знаю что говорю!

Цитата :

У меня есть с чем сравнивать. Я знаю и ту и другую сторону. А вы к сожалению только одну.

??? Вы наверное не знаете, что я родился в семье Священника ( Старовера)

Цитата :

Поэтому спор прекращаю ибо знаю чем он закончится.

всё -же жду ответов на мои вопросы к Вам. если конечно Вы честная Христианка а не волчара одетая в овечью одёжку ( есть и такие в мире)

Цитата :

Вот когда вы узнаете не "лубочное православие", а настоящее Православие, когда увидите настоящую полноту, красоту и Истину тогда и поговорим.

мы все ( Русскоязычные) вышли с православия, вот коротко обьясненно, советую Вам прочесть, что бы более голословно не обвиняли Детей Божиих и не лили воду на мельницу дьявола.


http://afive.narod.ru/life/dokontsa.htm

Цитата :

И не дай Бог, что бы вам припомнилось на Страшном суде хоть одно слово клеветы, которое вы здесь и вдругих темах осыпаете настоящих Православных Христиан,

ещё раз: приведите хотя бы два места любых с 27 книг Преданий Апостольских, в защиту любого обряда или традиции.. которые сегодня делаются в Православии ( жду.. но уверен на все 99.%, что Вы их НЕ!!! найдёте! точка.

Цитата :

которые своей жизнью показали истинный путь покаяния, смирения и любви,

Книга К Колоссянам > Глава 2 > Стих 18:
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом

Книга К Колоссянам > Глава 2 > Стих 23:
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

Вот пример, советую пройти по ссылке и прочесть:

Цитата :

... С малолетства мое сердце тянулось к Богу. В Боге я находил главную отраду жизни. С детства я посещал православную церковь. Любил читать книги на славянском языке. Я думал, что Богу угодно, если человек много читает на славянском языке. Особенно любил я читать Псалтирь над умершими. Слушая меня, люди говорили: «Как хорошо он читает, прямо слезу прошибает». Этим я думал угодить Богу. Священник меня убеждал, что Христос пострадал за веру православную. То же самое утверждали многие старцы. Воспитанный в таком духе, я твердо стоял за православную веру. За нее я готов был страдать и умереть вместе со святыми, которые были замучены нечестивыми безбожниками.

В календаре на каждый день перечислялись мученики и мученицы за православную веру. Сколько угодников в молодых годах пострадало за веру! И я думал, что, если придется, я тоже без всякого страха отдам жизнь за веру православную...

http://afive.narod.ru/life/dokontsa.htm

Цитата :

Пусть Господь спасет и помилует вас!

скажите:
Вы лично идёте по прямому Узкому Пути за Христом?
а прихожане Вашей Церкви ( прихода) тоже идут? ( а население России, примерно 90% считает себя Православными= они тоже идут Узким Путём за Христом?) = не думаю ( и знаю, что ответ: НЕТ, не идут они по прямому Узкому Господнему Пути а катятся в ад, по широкой дороге ( не верите? выглянте в окно на Ваших соседей, заглянте в метро, на автостанции, рынке...
Бог судья и Вам и им.
Мир Вашей Душе и моё единственное желание: что бы как можно больше людей шло по Узкому Пути за Господом Иисусом Христом, шли прямо, не уклоняясь ни в лево ни в право и не оглядываясь назад ( места с Библии надо? могу.. )

[quote=Давид;60834]Всё верно, жизнь в Америке, потому-что там свобода и демократия.
И вместо того, что-бы хаять и обзывать их "пиндосами" и "погаными америкосами", надо наоборот, им в ножки поклониться, что-бы научили нас жить по человечески, а не по скотски. Это я говорю про бытовые аспекты.[/quote] Филадельфийской** церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет***--и никто не затворит, затворяет****--и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы*5*, и сохранил Слово Мое (*5-а*), и не отрекся имени Моего(*6*).
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, --вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя(*6-а*).
10 И как ты сохранил Слово(*7*) терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения (Великой Скорби), которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле(*8*).
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего(*9*).
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
---------------
** Филадельфия, крупнейший город Америки, расположен на месте поселений первых Пиллигримов.
*** Открытые двери Эмиграции в Америку, до сих пор удивляют многих в мире, в том числе и жителей Америки.
**** Во время Великих революций Франции, России..., так-же Первой мировой войны, второй мировой войны (ВОВ)..
Ворота Америки были закрыты и народ был в безопастности, не каснулись их несчастия и беды, прокатившиеся по остальному миру.
*5* Американцы слабы Духовно, они и сами это понимают и просят вновь приехавших Эмигрантов: Пожалуйста, оставайтесь такими какие Вы есть Духовно!! не ослабейте!! Вы Соль- и Свет= не потеряйте силу и не погаснет Ваше пламя!
*5-а* Слово Божие= Авторитет для большинства Американцев. Библия часто лежит на столах в их домах, на работах, в гостиницах, в больницах.. даже частенько видел в машинах. = и не просто лежит, но они ЧИТАЮТ и стараются исрполнять на деле: кто как может и по своей силе.
*6* Америка= Христианская страна и большинство населения Америки= Верующие.
*6-а* Иудеи? кто это такие и разве Израиль когда либо надеялся на помошь и защиту от Америки и США разве оказывала помошь и поддержку Израилю? неужели и такое может быть, что бы Америка защищала- поддерживала Израиль а Иудеи зависели от Штатовсой поддержки и помощи- защиты! ( Да, Америка защищает Израиль и Иудеи просят порой помощи у США.. кстати, по настоящий день, Америка само больше помогла финансов и материально какой стране в мире, угадайте? правильно: Иудеям ( Израилю) и каждый год, выделяется самая крупная датация именно Израилю ( не говоря за помошь в вооружении, беспошлинным товарам и торговле и т.п. )
*7* Амерниканцы сохранили Слово Божие= Библию не только у себя в Стране, но и распространяют Слово Божие где только можно.
*8* Что делалось в Америке, когда волна Революций прокатилась по миру? а что было в США когда была Первая мировая Война? а Вторая Мировая Война? ( в США в это время: ели- пили и Бога Благодарили, в мире и радости, как и написанно:
Книга Исаия > Глава 24
Земля опустошена вконец и совершенно разграблена, ибо Господь изрек слово сие.
4 Сетует, уныла земля; поникла, уныла вселенная; поникли возвышавшиеся над народом земли.
5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
7 Плачет сок грозда; болит виноградная лоза; воздыхают все веселившиеся сердцем.
8 Прекратилось веселье с тимпанами; умолк шум веселящихся; затихли звуки гуслей;
9 уже не пьют вина с песнями; горька сикера для пьющих ее.
10 Разрушен опустевший город, все домы заперты, нельзя войти.
11 Плачут о вине на улицах; помрачилась всякая радость; изгнано всякое веселие земли.
12 В городе осталось запустение, и ворота развалились.

13 А посреди земли, между народами, будет то же, что бывает при обивании маслин, при обирании [винограда], когда кончена уборка.
14 Они возвысят голос свой, восторжествуют в величии Господа, громко будут восклицать с моря.
15 Итак славьте Господа на востоке, на островах морских--имя Господа, Бога Израилева.

16 От края земли мы слышим песнь: `Слава Праведному!'

*9* Пока Америка держится Господа и Слова Его, Господь держит и Америку и защищает.

( имхо, глядя со стороны)

[quote=Андрей-Осипов]Римско-католическая и Православная - это а) одна церковь или б) две поместные церкви, или в) абсолютно разные организации? [/quote]Друг, то что Церковь= Невеста Христа, одна и нет другой, с этим вроде все согласны?
2) какая фамилия у Христианина: Петров или Кузнецов, разве влияет на спасение? разве можно задавать даже такой вопрос: кто спасётся= все носящие фамилию Петровы или наоборот= все носящие фамилию Кузнецовы? ( любой Христианин скажет: вопрос не корректный!) а теперь: Петровы ( Православные) не исполняют Учение Христа, не живут по Законам и Заповедям Христа, они спасутся? а если я стану тоже Петровым и живя среди них, стану поступать как и они, я спасусь?

Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 33:
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

а теперь возмём Кузнецовых ( Католиков) они стараются по мере сил исполнять Слово Божие и Законы- Заповедя Христа, по мере своих сил, есть возможность спастись мне, если я стану Кузнецовым и буду старатся поступать как и они: исполнять Слово Божие, Законы и Заповедя Христа? ( ответ за Вами)

Ещё: мне не на одном форуме, ни один Православный ещё не привёл ни одного места с Преданий Апостольских, в защиту того, что сегодня практикуется в РПЦ МП.
я просил и прошу уже много лет: обосновать Словом Божием любую требу, обряд, традицию, деяния Православия: Учением Христа.

например:
1) молимся душам людей ( Васе, Пете, Маше) потому что так написанно и повеленно в Новом Завете ( 27 книг Преданий Апостольских) и привели бы пару мест с НЗ ( бо при двух- трёх свидетелях= верно всякое слово)
и места бы привели например:

1 Послание Отсебятинки, глава 3, стих 4: .. и умер Сосед Вася, и похоронили его, и стал народ, близкие и родные взывать к умершему и просить защиты себе и ходотайства пред Богом и ответил Сосед Вася с неба: народ мой! я слышу все моления и прошения ваши и помню за вас и люблю вас, и все молитвы ваши не пропадут зря, я их обязательно передам Господу... и передал Сосед Вася Господу молитвы в порядке очереди: сначало передал молитву Фросину об здоровье её поросёночка, потом передал молитву Петину об квартирном вопросе и так он передал все и Господь рассмотрев их все, вынес своё решение: кому помочь= помог, кого наказать= наказал, кому повременить с ответом, те ещё ждут... Родственники и родные, получив ответы на свои просьбы и моления к Соседу Васе, поделились с окружающими и те тоже стали молить и просить Соседа Васю об помоще и заступничестве.. через год, умерло ещё десять человек и народ стал сравнивать ответы на молитвы свои и узнал что:
умершая баба Фрося лучше других ходотайствует об пьяницах и молится её надо тем, кто хочет бросить пагубную привычку пьянства а вот дядя Петя, он хлопочет лучше других по квартирным вопросам, а Федя по колесничным делам и просьбам ( по машинам) и через сто лет, уже можно было писать целую книгу= список:% кому надо конкретно помолится по определённому вопросу....

------------------
Ради интереса: сравните эту всю практику с тем, что практикуют шаманы и Вы будете неприятно поражены буквальной схожестью и совпадением с тем, что практикуете Вы лично с тем, что практикуют шаманы ( даже названия схожие!)

Ещё: ради всех ваших святых: приведите два- три места с Проеданий Апостольских, в защиту =любой= требы, обряда, традиции, предания, деяния: практикуемые в РПЦ МП.

Коротко: в нашей Старой Вере Христиан, нет и намёка нап подобные практики, кто не верит, откройте книгу Американских Староверов:
Предания Апостольские ( эта книга= сборник из 27 коротких книг, написанных собственноручно или под прямую диктовку прямых учеников Христа и Апостолов, в первом веке, не задолго после Вознесения Христа)

Советую Вам занятся Словом Божием в плотную, там не мало Законов и Заповедей Христа, которые Христианин просто обязан исполнять не на словах а на деле. Исполняя их, Вам не останется времени и желания делать то, что раздражает Господа, угошает или оскорбляет Духа Святаго.
Мир Вам.

Quote (Андрей-Осипов)
1) ругает христиан за то, что они
Не ругает а ОБЛИЧАЕТ.

Quote (Андрей-Осипов)
Любит ли Бога тот, который:
Любит и Бога и Слово Божие.

Quote (Андрей-Осипов)
за то, что они молятся "умершим
Вызывание ( взывание, молитва) умершим = мерзость пред Господом и про это ясно и много обьясненно в Слове Божием ( Библии)
( то что дух человека жив= это известно было уже в ВЗ и обьясненно в НЗ)
Кто же имеет право ходотайствовать за Христиан перед Богом- Отцем?
“Он (Христос) и одесную Бога, Он и Ходатайствует за нас” (Римл. 8, 34)

“един Бог, един и посредник между Богом и человеками — Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех” (Евр. 9, 14—15, 1 Тим. 2, 5—6). Хадатай Христос всегда с Христианами: “се, Я с вами во все дни до скончания века”“мы имеем Ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, Праведника” (1 Иоан. 2, 1), Ап. Павел пишет: “Сей (Иисус Христос и никто другой), как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу будучи всегда жив, чтобы Ходатайствовать за них” (Евр. 7, 24—25).
Священное Писание. Оно строго запрещает воздавание Божеских почестей кому-либо, кроме Бога (4 Царст. 17, 36; Мтф. 4, 10; Римл. 1, 25; Откр. 22, 8—9). Писание говорит нам, что после смерти святые уже не принимают участия в земных делах (Откр, 14, 13; Евр. 4, 10; Дан. 12, 13), и что их нельзя тревожить (1 Царст. 28, 15).
Вызывание душ с потустороннего мира = мерзость пред Богом и унижение Господа Иисуса Христа и Духа Святаго- Хадатая Христиан.
Господь всегда рядом с грешником= стучится в его сердце а у Христиан= Господь в нутри ( Христиане= Храм Бога Живаго) Изучите хорошо в Библии вопрос об телесной смерти и какую границу проводит Господь между этим миром и потусторонним ( и почему Бог запретил вызывать умерших и даже наказание есть за дела подобные) Книга Откровение > Глава 21 > Стих 8:
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Это если коротко.

Quote (Андрей-Осипов)
злословит самих святых ("авторитет", "божок"),
Если один человек делает себе бога с другого, умершего человека= то это мерзость пред Господом. Вы попробуйте тронте у шаманов их " божков" или их мёртвых авторитетов ( умерших родственников или их шаманов- умерших, которые " хадатайствуют" за них )

Quote (Андрей-Осипов)
божок"), любовь которых к нам "никогда не перестаёт" (1Кор.13:, даже после их смерти!
Бог = есть Любовь и там не сказано, за любовь дяди Васи к тёте Фросе. Не извращайте Слово Божие. Книга Екклесиаст > Глава 9 > Стих 5:
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают
Книга Откровение > Глава 6 > Стих 9:
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ( Вы молясь им, уверены что: 1) они слышат Вас 2) Способны быстро передать Вашу мольбу Господу 3) у них есть право ходотайствовать за Вас 4) примеров парочку, что ходотайство умершего ( но живого душой) было ПОЛОЖИТЕЛЬНО принято и отвеченно Господом ( ГОСПОДОМ!) ( места с Библии пожалуйста!

Quote (Андрей-Осипов)
а над Господом нашим Исусом Христом, представляя Его слабым, ничтожным, не способным ни спасти своих святых после их земной смерти, ни прославить их (интересно! - для чего?!), ?
Потому что:
1) Господь Своей Славы не отдаст НИКОМУ ( тем более Васе, Пете, Фросе..) согласны? 2) Господь= единственный Ходатай за людей ( любых) перед Богом ( а не Вася, Федя, Фрося)

Quote (Андрей-Осипов)
интересно! - для чего?!), ни даровать им возможность помогать нам, ни возрастания Своих дарований в них в прославленном их состоянии?
По Вашему: Бог слабый и Ему необходима помошь ?? Бог = всемогучий, всевидящий и Ему не надо помошь от дяди Васи, Феди, Фроси.. Тем Более что Богом установлены Законы, соблюдать которые Христиане обязаны.

Quote (Андрей-Осипов)
вот не принимаете учение АСД. А теперь я хочу посмотреть, как Вы будете возражать против учения АСД о субботе.
друг, я живу там, где АСД = около половина населения. Если Вам угодно, откройте отдельную ветку о Субботе и пригласите в личке или через имейл и я покажу ссылками на Слово Божие: почему Христиане НЕдолжны и НЕобязанны исполнять ВЗ Субботство. жду приглашения..

Quote (Андрей-Осипов)
Римско-католическая и Православная - это а) одна церковь или б) две поместные церкви, или в) абсолютно разные организации?
Прочтите Откр. 2-ю и 3-ю главы и скажите: какая Характеристика более подходит к Католикам а какая лучше подходит к Православным а какая подходит например к АСД где женьщина- Елена Вайт " рулила-рулит и продолжает рулить, своими семенами- делами, посеянными ею при жизни.. которая написала книг более чем любая женьщина на земле)

Quote (Андрей-Осипов)
Мой ответ на Ваши вопросы .
Вы поступаете нечестно: не отвечаете на вопросы.
Приятно было отвечать на Вопросы Ваши, но похоже что Вы основываетесь на чужём мнении, желательно видеть в Вас Христианина, который лично знает Хорошо Библию.
Мир Вам.

[quote author=Viktor R link=topic=18028.msg871817#msg871817 date=1285918047]
Аня, к сожалению многие из моих собратьев, в силу запрета православной церковью общаться с незнакомыми духами, а тем более что -то обожествлять, решили для себя что и никаких таких духов и нет, а уж тем более что человек сам творить духов не может. Это заблуждение. Человек может творить духов, ибо во-первых он и сам от части существо духовное, а во -вторых он может наделять своим духом дело рук своих и ума. Создавая музыку человек создаёт, кроме всего, дух её, и этот дух как бы начинает жить своею жизнью. Рисуя картину или делая скульптуру он наделяет её определённым духом; и если например часть людей начинает поклоняться этой скульптуре, то дух её может возрастать, если начинают общаться с ней, то и дух как бы обретает уже свою самостоятельную жизнь. Именно по тому что всё это реально, по этому Господь так упорно и призывает человека не сотворять себе кумира, дабы не стал он зависимым от сотворённого им же духа, или бога. Но почему Бог запрещает это делать? Ну во-первых из-за того, что это сотворяет повреждённая грехом натура падшего человека, а значит ничего путного родиться не может, во- вторых, это уводит человека от видения истинного Бога, и в третьих, это стимулирует гордыню человеческую, а значит грех, и последнее, это делает человека зависимым не от Бога а от тварного духа, который так же способен подавлять нашу волю.

Это очень длинная и сложная тема, скажу лишь одно, что без понимания её тонкостей невозможно, например, осознать, что же означают слова Писания: "и сказал Господь Господу моему...".

Да, и ещё, например, искусство всё духовно, только вопрос с каким знаком эта духовность человека, со знаком минус (стимулирующее гордыню) или со знаком плюс, прословляющее Создателя...


РАЗУМ- ТВОРИТ ДУХ!
[/quote] Виктор! Сильно сказано! я бы хотел побольше информации узнать как от Вас так и от Ани, на эту тему. Счиаю что это очень и очень важная тема.

Благодарю за Ваш постинг, который я сохраню для себя и потомков тоже.



Успехов Вам и благословений Божиих.

http://www.pravenc.ru/text/63572.html
АДОПИСЬ, АДОПИСНАЯ [адописанная], слова, относящиеся главным образом к характеристике икон, на к-рых под красочным слоем или под левкасом были обнаружены изображения диавола. Впервые подобный случай описан в житии св. Василия Блаженного и относится предположительно к XVII в. Упоминание подобных изображений встречается в газетных публикациях и лит-ре 2-й пол. XIX в., причем речь в них идет о поздних иконах «дешевого и неискусного письма».

Объяснение этому явлению дается различное:
- «игра» в нераспознание «антихристовой прелести»;
- попытка староверов отучить народ от икон «фряжского» письма;
- уловка иконоторговцев-офеней, стремящихся нажиться на продаже сначала «порченых», а затем, после выявления ими же порчи, «правильных» икон (Н. С. Лесков);
- провокация «жидовствующих» (И. И. Кузнецов);
- под сомнение ставится «достоверность таких фактов, как писание на одной доске рожи диавольской и лика святительского» (Н. И. Толстой).

Слово «А.», встречающееся в Прологе под 13 нояб. по поводу рассечения еретических савелианских (см. Савелианство) хоругвей, приводится в «Полном церковнославянском словаре» (сост. свящ. Г. Дьяченко. СПб., 1900, 1993р. С. 6) и объясняется как «написанный во аде, в подземном мучилище». Выражение «адописные иконы» известно в среде староверов, хотя ни в одном языковом словаре оно не зафиксировано. В наст. время слово «А.» в качестве иронической оценки бытует в среде реставраторов, иконописцев, искусствоведов, обозначая непрофессиональное, искажающее смысл образа иконное письмо.
Подобная история описана Н. С. Лесковым:
Сказать страшно, что они со мною сделали! Один мне икону променял за сорок рублей и ушел, а другой говорит:
«Ты гляди, человече, этой иконе не покланяйся».
Я говорю:
«Почему?»
А он отвечает:
«Потому что она адописная», — да с этим колупнул ногтем, а с уголка слой письма так и отскочил, и под ним на грунту чертик с хвостом нарисован! Он в другом месте сковырнул письмо, а там под низом опять чертик.
«Господи! — заплакал я, — да что же это такое?»
«А то, — говорит, — что ты не ему, а мне закажи».
И увидал уже я тут ясно, что они одна шайка и норовят со мною нехорошо поступить, не по чести, и, покинув им икону, ушел от них с полными слез глазами…

(Лесков Н. С. «Запечатленный ангел»)

Цитата: Александр Черепанов от Вчера в 22:55:45
А с каких это пор евангельские христиане (штундисты) стали протестантами? //Вы же сами признаёте, что ЕХ - это не протестанты.

Не могу смотреть, когда бьют невинных. Всупаюсь вот...
отплачиваю добром всё зло, которое они сделали для Евангельских Христиан ( Штундистов)
Разве платить добром за зло, запрещенно Христианам?

( я бы с радостью защищал и Православие в америке, и говорил что это ложь и Православные НЕпоклоняются Изображениям, не лобызают их, не повергаются перед ними, не ставят им свечки и не делают воскурений, не расчленяют трупы и т.д. и т.п. в чём их не скрываясь обвиняет всяк кому не лень: на форумах, радио, ТВ, газетах, личных разговорах...( сам помню, как американцы шарахались с ужасом, думая что я проваславный, пока не убедились что я Евангельский Христианин и ничего общего не имею с тем, что сегодня практикует Православие ), но... увы, я не нашёл ничего в пользу и защиту Православия и на все их обвинения, вынужден молчать.

Пришёл вот на Православные форумы и сайты их, что бы найти хоть какую-то защиту и поддержку у Православных, что бы закрыть рот местным, но с ужасом понял, что Православные НЕпомошники в этом вопросе,
однако...

( может я не у тех Православных искал нужных слово защиты, которые я мог зарядить " в револьвер защиты" и " растрелять любого противника Православия? может есть ДРУГИЕ Православные, которые не захожане и знают Православие с нутри и смогут обьяснить что - зачем и почему? )

но моя роль Адвоката Православия, провалилась с треском!

( провалили в частности и Вы, брат мой, на которого я возлагал кое-какие надежды, как на человека не только разумного но и знающего Слово Божие= что редкость на форумах.. ) ни Вы ни Православные так и не поняли, что у меня есть рычаги, способные перевесить западное мышление в сторону Православия, что я и планировал сделать, встав в "проломе стены" в защиту Православия, но увы...
-------------------
Почему защищать взял Протестантов?
- Бо живу среди Протестантов да и родственники, знакомые и друзья, есть с среды Протестантов.

Вы правильно заметили, что Штунидисты ( Евангельские Христиане) ни какого отношения к Протестанизму не имеют. В этом Вы, брат мой: правы!
Цитата: геннадий н. от Вчера в 19:44:42
Я говорил с двумя, которые ушли из Провославия в Протестантизм. И из разговора я понял, будучи в Православии они так и неудосужелись узнать что там являетья главным, а что второстепеным в вероучении Православной Церкви.
И какие Божьи заповеди мы, православные оставили?

Брат, зачем спорить?
возмите и приведите пару мест с Преданий Апостольских и скажите утвердительно:
вот этот Закон ( Заповедь) Христа в Православии исполняют без искажений, прибавлений, убавлений и на все 100% так, как это исполнялось во времена Апостолов.
Вот на этих примерах мы и посмотрим, кто прав а кто обманывает себя и слушателей тоже ( всего 2а примера от Вас жду!)

[quote author=геннадий н. link=topic=18366.msg873168#msg873168 date=1285958876]
А Вы можите доказать, что ваши Собрания проводяться по апостольскому преданию. ?
[/quote] Могу легко доказать!
возмите любое место с 27 книг и спросите а я отвечу: так или не так исполняется, искажаем ли мы ( Евангельские Христиане) или же исполняем так, как это Заповеданно Господом и прямо - ясно изложенно в Учении Христа.
жду любого места с Нового Завета Господа нашего Иисуса Христа ( если у Вас под рукой нет, могу дать ссылку)
[quote author=геннадий н. link=topic=18366.msg873124#msg873124 date=1285957355]
Я имел виду кто описал это на бумагу (пергамент или что -то такое) [/quote] и чему учат в Православии ?? ( даже АЗОВ Христианства= НЕзнают !!)

Апостолы и прямые ученики Христа собственноручно!!! или под прямую их диктовку ( или Вы очередной Православный, который даже НЕпотрудился прочесть хотя бы Предания Апостольские ?? ??? ??

Вот Вам, читайте: КТО, зачем и почему написал 27 книг Преданий Апостольских:

Книга Деяния > Глава 1 > Стих 1:
Первую книгу написал я ( Апостол!) [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала..

Книга Деяния > Глава 15 > Стих 20:
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Книга Деяния > Глава 15 > Стих 23:
написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия -- находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.

Книга Деяния > Глава 23 > Стих 25:
Написал и письмо следующего содержания:

Книга 1-е Петра > Глава 5 > Стих 12:
Сие кратко написал я вам чрез Силуана, верного, как думаю, вашего брата, чтобы уверить вас, утешая и свидетельствуя, что это истинная благодать Божия, в которой вы стоите.

Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 15:
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 14:
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 21:
Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 26:
Это я написал вам об обольщающих вас.

Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 13:
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

Книга Иуды > Глава 1 > Стих 3:
Возлюбленные! имея всё усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание -- подвизаться за веру, однажды преданную святым (Апостолам).

Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 11:
Видите, как много написал я вам своею рукою.

Книга К Филимону > Глава 1 > Стих 19:
Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен.

Книга К Филимону > Глава 1 > Стих 21:
Надеясь на послушание твое, я написал к тебе, зная, что ты сделаешь и более, нежели говорю.
Книга К Евреям > Глава 13 > Стих 22:
Прошу вас, братия, примите сие слово увещания; я же не много и написал вам.

Книга Откровение > Глава 1 > Стих 3:
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

Книга Откровение > Глава 1 > Стих 11:
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

Книга Откровение > Глава 1 > Стих 19:
Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

Книга Откровение > Глава 14 > Стих 13:
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Книга Откровение > Глава 19 > Стих 9:
И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 1:
Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 8:
И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 12:
И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 18:
И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:


Книга Откровение > Глава 21 > Стих 5:
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 18:
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 19:
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Книга Откровение > Глава 3 > Стих 1:
И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

Книга Откровение > Глава 3 > Стих 7:
И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:

Книга Откровение > Глава 3 > Стих 14:
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 1:
Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные (Христиане); в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл,

Книга 1-е Иоанна > Глава 1 > Стих 4:
И сие пишем вам, (Христианам) чтобы радость ваша была совершенна.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 1:
(Христиане) мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 7:
Возлюбленные (Христиане)! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 8:
Но притом и новую заповедь пишу вам (Христианам), что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 12:
Пишу вам, (Христианам) потому что прощены вам грехи ради имени Его.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 13:
Пишу вам, отцы (Христиане), потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 14 > Стих 37:
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 14:
Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 13:
И мы (Апостолы) пишем вам не иное, как то, что вы читаете или разумеете, и что, как надеюсь, до конца уразумеете,

Книга 2-е Коринфянам > Глава 13 > Стих 2:
Я предварял и предваряю, как бы находясь [у вас] во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 13 > Стих 10:
Для того я и пишу сие в отсутствии, чтобы в присутствии не употребить строгости по власти, данной мне Господом к созиданию, а не к разорению.

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 20:
А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу.

Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 3 > Стих 17:
Приветствие моею рукою, Павловою, что служит знаком во всяком послании; пишу я так:

Книга 1-е Тимофею > Глава 3 > Стих 14:
Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,

( ещё ? ) или сами знаете что ВСЕ 27 книг, это своего рода ПИСЬМА Апостолов, к Христианам ( и Вам и нам и мне тоже)

Не верите?

[quote=FaithSpirit;60866]Вообще-то, речь идет о заблужденческом содержании самого православного учения, а не о православных душах. Прошу не путать одно с другим. Бог призрит также и на тех, кого Он спасет из православной среды, ибо Он смотрит на смиренное и кроткое сердце. Спасает же не само учение, - каким бы оно правильным или неправильным не казалось в наших глазах, - а благодать Божия, которая открылась всякому, кто верит в Иисуса Христа, Сына Божия. .[/quote]Брат, Вы правы! ( опять и снова)

Откр. 3:
.. (Православной?) церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив ( Правильно Славящий?) , но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти (антимисы, трупопочетание, трупорасчленение, труповыкапывание.. )
; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни (Предания Апостольские!), что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в (Православии?)есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из Книги Жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церкВам.

[quote=Веталь;60854]Но тогда ваш посыл темы сразу становится
Смотрел тему, но Вы так и не обосновали неактуальность баптистского праздника жатвы. Вы только усмотрели не стыковку, по вашему, с "буквой" Писания[/quote] и [URL="http://old.baptist.org.ru/forums/member.php?u=7570"]baptistus[/URL]<SCRIPT type=text/javascript> vbmenu_register("postmenu_60855", true); </SCRIPT> Прав!
потому что ВСЕМ уклонениям от Преданий Апостольских= Анафема, как и прибавлениям, искажениям и изменениям.

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 16 > Стих 22:
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, ( а любовь к Господу чем доказывается- показывается? =

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 4:
Кто говорит: `я люблю Господа", но Заповедей Христа не соблюдает, тот лжец, и нет в нем Истины;

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 15:
Если любите Меня, соблюдите Мои Заповеди. ( слова Христа)

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 21:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 23:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет Слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 2:
как новорожденные младенцы, возлюбите Чистое Словесное Молоко (Слово Божие), дабы от Него возрасти вам во Спасение;

Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 20:
Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 1:
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 15:
Не любите мiра, ни того, что в мiре: кто любит мiр, в том нет любви Отчей. Книга От .. > Глава .. > Стих 14:
Слышали всё это и ( религиозники), которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.Книга .. > Глава ..> Стих 10:
..корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 3:
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Стригольники и жидовствующие на РусиОдной из самых древних и наиболее интересных в богословском отношении внецерковных групп на Руси можно считать стригольников — течение, возникшее в Пскове и Новгороде в конце XIV века. Дух вольнолюбивых городов с вечевым управлением, сопротивление новгородцев и псковичей княжеской власти вплоть до 70-х годов XV века создавали благоприятную обстановку для оппозиции церковному авторитаризму. Вместе с тем бурное развитие торговли и ремесла в Новгородской и Псковской республиках требовало распространения грамотности. И действительно, еще до нашествия татаро-монголов множество ремесленников оставляли надписи на своих изделиях, что свидетельствует о том, что грамота являлась достоянием не только знати, духовенства и купечества, но и простого народа. Таким образом, сложились благоприятные предпосылки для духовного просвещения народа в этих землях.Поводом к появлению этого движения стала симония, или «поставление пастырей на мзде». Эти поборы назывались ставленными пошлинами, которые достигали довольно значительных размеров и взимались со времени Владимирского собора (1273 или 1274) официально с каждого поставляемого на служение, хоть и в ограниченных размерах. Против архиерейского стяжательства и сребролюбия началась серьезная борьба. Особенно активной она стала в XIV веке в среде низшего духовенства.Судя по всему, псковские дьяконы Никита и Карп, двое из «трех развратников христианской веры», как сказано о них в новгородской летописи 1375 года, начали свои религиозные поиски именно с архиерейской критики корыстолюбия. Им стало ясно, что таинства, совершаемые недостойными людьми, недействительны: «Недостойни суть пресвитери, по мзде поставляеми; недостойно от них причащатися, ни каятися, ни крещения от них приемати».Изучая Священное Писание, они вскоре увидели и другие отклонения официального церковного учения от Евангелия и начали проповедовать беспоповщину, то есть всеобщее священство, стали отрицать поклонение иконам, исполнение церковных обрядов, особенно молитв и поминовения усопших. По их мнению, церковные приносы и поздняя милостыня (после смерти) не способны искупить грехов, допущенных человеком при жизни. Есть убедительные аргументы в пользу того, что стригольники преподавали водное крещение взрослым и притом возрожденным людям (как они говорили, «роженна», то есть второй раз рожденным). Это видно также из того, что обряд посвящения, часть которого составляло водное крещение, включал в себя специфическую стрижку «на три перста под ухом» и, конечно, не мог совершаться над младенцами.Стригольники противопоставляли иерархии проповедников, выбранных из своей среды, которые проповедовали покаяние и основывали свое учение на Священном Писании, а не на предании и отцах церкви.Движение стригольников стало известно в Новгороде при архиепископе Моисее (1352–1358), который уже боролся с ними как с еретиками. Видимый знак посвящения (особая стрижка) свидетельствовал, что стригольники не скрывали своих убеждений и не составляли тайных обществ, а, наоборот, открыто исповедовали свою веру и демонстративно заявляли свой протест против официальной церковной иерархии. Для молитв они собирались по домам, а свои собрания проводили часто прямо на улицах.Стригольники, как и почти все внецерковные группы Средневековья, вели благочестивую христианскую жизнь, не предаваясь крайностям аскетизма, но основываясь на Евангелии. Их проповедники хорошо знали Библию и богословскую литературу своего времени, за что имели прозвища «книжные». Епископ Стефан писал о стригольниках: «Аще бо бы не чисто житье их видели люди, то кто бы веровал ереси их. Или бы не от книжного Писания говорили, никто бы не послушал их». Таким образом, движение стригольников стало предтечей чистого евангельского пробуждения на Руси, во многом предвосхитившим его богословие.С 1375 года против них начались гонения, и трое руководителей стригольников, в том числе дьяконы Никита и Карп, были утоплены в реке Волхов. Но отлучение от церкви и смертная казнь руководителей движения не помешали стригольникам распространять свое учение еще активнее. С 1380 по 1430 год новгородские иерархи постоянно занимались борьбой с этим течением. Они даже добились того, что Константинопольский патриарх дважды обращался с увещательной грамотой к стригольникам, а пермский епископ Стефан выступил против них в полемическом трактате «Мерило Праведное».Митрополит Фотий (1408–1431) написал четыре довольно резких послания, в которых требовал в случае упорства сектантов «отженуть» их от церкви и предать в руки «мирским властям» на расправу. Начались аресты, заключения и телесные наказания. Между первым и четвертым посланием прошло 13 лет, но тон последнего не был смягчен, в нем еще настойчивее звучал призыв к публичным казням. После 1430 года о стригольниках нет никаких упоминаний. Очевидно, они были физически уничтожены или рассеяны по Руси и слились с жидовствующими и беспоповским толком старообрядчества.Отсюда:http://www.moscowseminary.org/sannikov/strigolniki.htm*

U.S. apologizes to Guatemalans for secret STD experiments
U.S. scientific researchers infected hundreds of Guatemalan mental patients with sexually transmitted diseases from 1946 to 1948 -- a practice that only came recently to light thanks to the work of an academic researcher. On Friday, Secretary of State Hillary Clinton and Health and Human Services Secretary Kathleen Sebelius issued a formal apology to the Central American nation, and to Guatemalan residents of the United States.

"Although these events occurred more than 64 years ago, we are outraged that such reprehensible research could have occurred under the guise of public health," said Clinton and Sebelius in a joint statement. "We deeply regret that it happened, and we apologize to all the individuals who were affected by such abhorrent research practices."

[Related: Winston Churchill's UFO cover-up]

The discovery of the long-ago experiments stems from another, far better known episode of federal tampering with test subjects to study sexually transmitted diseases: the long-running "Tuskegee experiment," studying 399 poor black men from Macon County, Ala., who had been diagnosed with syphilis but never informed of their condition. Federal scientists simply told the men they had "bad blood" and researchers compiled a four-decades-long study monitoring "untreated syphilis in the male Negro." Researchers never treated the illness over its usually fatal course, even after the simple remedy of penicillin was shown to be an effective syphilis treatment; participants received only free meals and medical exams, together with federal funding of their funeral expenses after they died. The study began in 1932, continuing right through to 1972, when it was exposed in media reports.

One of the better-known experts on the Tuskegee scandal is Susan Reverby, a professor of women's and gender studies at Wellesley College who has published two books on the subject. As she was researching her most recent book, Reverby learned of the Guatemalan project, in which researchers from the U.S. Public Health Service conducted experiments on 696 male and female patients housed at Guatemala's National Mental Health Hospital. The scientists injected the patients with gonorrhea and syphilis -- and even encouraged many of them to pass the disease on to others.

"It was done in conjunction with the Guatemalan government," Reverby told The Upshot in a phone interview Friday morning. "They had permission from the Guatemalan government."

Reverby explained that she learned of the Guatemala study purely by accident.

[Related: Japan offers big apology to South Korea]

"I was in the archives of the University of Pittsburgh looking at the papers of the surgeon general at the time," Reverby said. "And the papers there were also the papers of a man named John Cutler, who had also been involved in the Tuskegee study. When I opened the boxes of the Cutler papers, there was nothing in it about Tuskegee, but there was everything about this Guatemala study."

Reverby -- who was instrumental in getting former President Bill Clinton to offer an apology for the Tuskegee experiment in 1997 -- told us that she informed Dr. David Sencer, the former head of the Centers for Disease Control; Sencer then passed the discovery up the chain of command in the U.S. government.

"As with many of these things, it was just pure serendipity," Reverby said. "I was the right person in the right place at the right time."

(Photo via AP)http://news.yahoo.com/s/yblog_upshot/20101001/hl_yblog_upshot/u-s-apologizes-to-guatemalans-for-secret-std-experiments

Кое-что о Вас я уже узнал из Ваших же слов. Слова человека, - притворны ли они или искренны, - все-таки несут кое-какую информацию о том, какой дух живет в человеке, дух тьмы или дух света. Писание говорит: "из доброго сокровища человек выносит доброе, а из злого сокровища - злое".
Знаете, психология, как наука, изучающая психику (душу) человека отвергает наличие духа в человеке, посему она проповедует ложь, попирающую достоинство всякой морали, что в природе нет, ни добрых, ни злых, есть только сложная форма организованной материи, которую следует изучать науке все больше и больше, чтобы понимать поступки и дела человека.
Но я верю в двухполярную модель мироздания, о которой сказано в Писании, где Творец "отделил свет от тьмы", как сказано в Писании:
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы".
Вы сказали, что я сужу Вас. Но нельзя было бы произвести никакого суда, если бы Господь не отделил свет от тьмы и этот свет не явился бы на в мир. Но Господь сделал это, поэтому:
"Суд состоит в том, что свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потомучто они злы".
То есть всякий, делающий злое, сам себя осуждает поступками своими, убегая от света, который ненавидит. Выводы делайте сами.
Тем не менее, я все равно не берусь Вас судить. Если Вам показалось, что я Вас осуждаю, то простите меня за это. Бывает, что я могу погорячиться и поспешить с преждевременными выводами.

[quote author=Влад link=topic=18366.msg875858#msg875858 date=1286122581]
Но проблема в том, что они в это не верят и не имеют апостольского преемства ("через возложение рук Апостольских подается Дух Святый" Дн.8:18)...[/quote] Влад, лично Вы имеете Духа Святиаго, которого получили через ВОЗЛОЖЕНИЕ РУК !! (?)

= нет, не имеете?, тогда по Вашему= Вы не спасены!

а теперь= 90% все прихожан РПЦ МП тоже не имеют? = итог тот-же: не спасены! ( если следовать Вашей логике)

Цитата :

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

(Ин.6:51-57)

Вы наверное не читали тему эту? там ясно написанно, что Дети Божии не только читают Слово Божие но и исполняют на деле, как и написанно.

Цитата :

"Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова"? (1Кор,10,16)

если у Вас есть вопросы об Евхаристии, то откройте отдельную ветку, там и поговорим.

[quote author=Лана С. link=topic=18366.msg876288#msg876288 date=1286133201]
Про преемство написано в постах выше.[/quote] Ничего не написано того, что подтвержденно ссылкой на Предания Апостольские.

до сих пор жду..

Цитата :

Главное что никто из протестантов так и не признался, что "да, мы слова Христа не исполняем, для нас достаточно Евхаристии как воспоминания"

наверное не хотят лгать? и брать на себя то, что не ихнее?[quote author=Влад link=topic=18366.msg875849#msg875849 date=1286121819]
Максим, ну как всегда чушь. В протестантизме есть и рациональное зерно, но его настолько абсолютизировали, что давно склонились в несторианский, рациональный невроз (как говорит Хр. Янарас). Слишком "влево", слишком по-саддукейски.[/quote] Друг, я обосновал свои доводы прямыми ссылками на Слово Божие, или Вы верите в то, что Христос НЕ Единственный прямой Узкий Путь СПАСЕНИЯ?
и есть пути инде, для спасения?

Цитата :

"Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской." (Матф.16:6)

Вы хоть знаете ли, о чём Господь говорил?

Книга От Луки > Глава 12 > Стих 1:
Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 12:
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского... Книга От Матфея > Глава 22 > Стих 23:
В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет Воскресения, и спросили Его:
Книга Деяния > Глава 23 > Стих 8:
Ибо саддукеи говорят, что нет Воскресения, ни Ангела, ни Духа; ..

Книга Деяния > Глава 5 > Стих 17:
Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти,

И мне, епископу Церкви, ты не должен верить, если я не приведу тебе основания для своего учения из Слова Божия. (Св.Кирилл Иерусалимский)

Цитата: Маричка Каминьска от Сегодня в 09:36:30
А что на Вадима то напустились. Вадим привел слова Патриарха, ничего от себя не добавлял.
Можно сколько угодно рассуждать, но все упирается в два варианта: либо Чудо, либо Патриарх солгал.
И засвидетельствование Церковью здесь не пр чем.


Есть еще третий вариант. Патриарх искренне заблуждается. По причине возраста и здоровья.
Цитата: Александр Черепанов от Сегодня в 12:00:42
Спасибо, Вадим, это я и искал. Патриарх везде говорит "Святой огонь", правда, именно "сошествие", а не "возжигание".


Я не нашел там аудио, а только текст. Вот что говорит Патриарх в 2010 году. Именно возжигание.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/PK.avi

Цитировать
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
Книга моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) « Последнее редактирование: Сегодня в 18:06:24 от Аpтeмий » Сообщить модератору | Записан

[quote=Alex]Я задам риторический вопрос? Кто понимает и вкладывает в понятие ПОКЛОНЕНИЕ, только, как понятие с одним смыслом - поклонение, чести и славе, РАВНОЕ Богу?
И если это так, то я ПОЗДРАВЛЯЮ вас, … и с чувством великого изумления и «кучей» извинений, медленно …удаляюсь! [/quote] именно про это тоже речь вёл и был изумлён НЕмало!
Рад что есть ещё Христиане, которые поняли суть проблемы, в отношениях к ангелам.
[quote=Alex]Михаил, вчитываясь в ваши рассуждения и «насаждаемый» определенный смысл, в стихи Писаний, ясно видно не соответствие вашим же «постулатам». В вашем требовании и «обличении» поклонении только Христу, жестко отрицая человеческие «потуги» по поводу человеческой святости (типа …все согрешили… человек лжив .. и тд и тп.), вдруг делает головокружительный «пирует» ссылаясь на стихи ( Откр.3:4-5): …. намекая на свою принадлежность к «НОВОВЕРАМ» [/quote]
Во первых, это сами Нововеры отделили себя от Староверов ( это не моя затея: гнать и преследовать Староверов)
во вторых, Вы были бы правы в своём обвинении, но.. Вы ошиблись: я себя не причисляю к Сардийской церкви т( Нововеров, как они сами себя " подставили" отделившись от Староверов)
и вёл речь и подчёркивал то, что даже в мёртвой ( Сардийской церкви ) есть ещё Христиане, хотя их не много.
( если возникнет вопрос, к какой Церкви себя отношу, то скажу:
к Филадельфийской церкви Почему? могу обьяснить, откройте отдельную ветку ( Характеристики семи Церквей апокалипсиса) и там обьясню.[quote=Alex]Ну, Наконец то, …святость признана! [/quote]
??? а Вы спрашивали меня об Святости Христианина?и ( не заметил, прошу прощения) скажу как понимаю за Святость Христианина:
Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 4 > Стих 7:
Ибо призвал нас (Христиан) Бог не к нечистоте, но к Святости.

Книга К Евреям > Глава 12 > Стих 14:
Старайтесь иметь мир со всеми и Святость, без которой никто не увидит Господа.

Книга От Луки > Глава 1 > Стих 75:
служить Ему в Святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей.

Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 22:
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть Святость, а конец -- Жизнь Вечная.

Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 15:
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.

Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 16:
будьте святы, потому что Я свят.

( НЕСвятые= на небе не будут и человек обязан стать и быть Святым ( исполнить Волю Господню) на земле. Даже разбойник на кресте, и тот явил Святость, засвидетельствовав на деле- своимми устами ( возможно что он слышал Проповеди Христа? раз поступил как Детё Божие)

[quote=Alex]II) В 5 стихе обратите внимание исповедание пред Отцем и Ангелами Его!!!!!
Постойте, постойте …Михаил, а причём здесь ангелы и такая высокая честь им, …или мы признаем, что за ними есть «какая-та» ЧЕСТЬ?! [/quote] Ангелы Божии= это слуги Его.
если кто то обратился к Царю, то и придворные услышали просьбу, что в этом плохого, если скажут: и Царь выслушал просьбу вместе с слугами своими..)
Книга К Евреям > Глава 2 > Стих 7:
Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,

Книга К Евреям > Глава 2 > Стих 9:
но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

[quote=Alex]Вопрос риторический - Поклонение КРЕСТУ, по-вашему - поклонение «дереву» и орудию убийства? [/quote]
ответ в Гал. 1:8-9
Крест исполнил своё предназначение, как и футляр скрипки..
Скажите, если образно говоря, кого можно назвать:
-Композитором " музыки " Творец произведения.
- Нотами ( зкаписанные для людей, что бы они НЕошибались)
- Исполнителем этой музыки ( музыкант)
- сам музыкальный инструмент ( где струны натянуты и отрегулированны правильно и в тон)
- Репетитор ( тот кто учит и напоминает своим ученикам, что и как играть правильно)
- сама музыка ( звучание, звук)
- футляр для музыкального инструмента. ( это в виде притчи, что бы образно, понять можно было)
[quote=Alex]Пс.98:5
Превозносите Господа, Бога нашего, и ПОКЛОНЯЙТЕСЬ ПОДНОЖИЮ Его: СВЯТО ОНО! [/quote]
Подножие, это не крест ( Вы лучше найдите пару мест в НЗ, бо при двух-трёх свидетелях будет верное всякое слово) и не к лицу Вам, вчитывать в текст то, чего там нет.[quote=Alex]И может вот еще…:
Лев.4:18 и возложит крови на роги жертвенника, который пред лицем Господним в скинии собрания, а остальную кровь выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
О чем говорят эти стихи Михаил??? Знаешь ли, толкование на это, …. На кого «опирается» «ногами» БОГ, ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, ТВОРЕЦ? Как думаешь!??? [/quote] ?? а причём здесь ВЗ ?
где Господь обещшал пребывать в Храме, но Христос сказал, что Бог уже там не будет:
...Се, оставляется вам дом ваш пуст.
..И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;..


[quote=Alex]1.ИЛИ мы будем о крови быков рассуждать?
Напрочь, не понимая, какой КРОВИЮ и какого «Агнца» СПАСАЕМСЯ?! [/quote] Брат, Апостолы в 27 книгах НЗ уже хорошо ьобьяснили как ВЗ так и Учение Христа, так что за последние 19ть столетий, не нашлось человека, который бы обьяснил лучше и доходчивее. я не думаю что Вы умнее или лучше Апостолов. Если не лучше, то давайте: приведите два -три места с любой из книг Преданий Апостольских и не будем более вкладывать в ВЗ то, чего там не было ( а то слушая Мормонов, Адвентистов, СИ... с ИХ преданиями, устал уже направлять к Слову Божию, надеюсь что на данном форуме не надо Христианам напоминать, что и Кто является для Детей Божиих: камертоном, отвесом, компасом, уровнем, мерилом, линейкой, ориентиром, " конституцией", каноном..
Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 11:
Говорит ли кто, [говори] как Слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.


[quote=Alex]2.Или мы будем рассуждать о поклонение «дереву» и орудию убийства?
Напрочь, забывая о КРЕСТНЫХ СТРАДАНИЯХ и Подвиге Христа, Жертве Его и жертвеннике обагренным, кровью Христа?! [/quote] для мирских= имеет значение как ИСТОРИЯ и ВЕЩЕСТВЕННОЕ, но они не поймут Духовного смысла Жертвы Христа.
Жертва Господня разве заключалась в том, что бы после Его смерти и Воскресения, люди стали почитать и поклонятся деревянному кресту ?? ( не думаю!)
а Вы как считаете?

Книга От Матфея > Глава 10 > Стих 38:
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Книга От Луки > Глава 14 > Стих 27:
и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 24:
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
( для мирского человека, это значит: взять крестик вещественный, одеть на шею и ходит гордо подняв голову! а для Вас что значит данное место Слова Божия ??)

и как Вы обьясните вот это :
Книга 1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 18:
Ибо Слово о кресте для погибающих ,юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия. ( Крест исполнил свою роль?)

( Апостол имел в виду Духовный смысл Креста или читсто физический?)
Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 14:
А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.

Книга К Ефесянам > Глава 2 > Стих 16:
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем ( роль креста)

Книга К Филиппийцам > Глава 3 > Стих 18:
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. ( про что здесь речь Апостол ведёт, об материальном кресте или Духовном?)

Роль Креста была в плане Бога ещё до распятия Христа:
Книга К Колоссянам > Глава 2 > Стих 14:
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

( и никто с людей, не исмеет право, теперь " забиратся на крест" и снимать то, что Христос там оставил, навеки, навсегда. ( согласны?)

так какой крест Христиане СЕГОДНЯ должны чтить: материальный: из золота, серебрра, камня, железа, дерева..
или всё таки Крест Духовный ?[quote=Alex]Михаил !:
Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, А МЫ ЗНАЕМ, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Это ответ на ваше утверждение. [/quote] а это что Вы имели в виду? хотели сказать, что Христа Распявшие Иудеи на Кресте, правильно зделали и достойно подражания? ( включая пробивать копьём Тело Господне на Евхаристии? устраивая Просто-Комедию над Жертвой Христа?)
обьяснитесь..

[quote author=Александр Черепанов link=topic=18239.msg900019#msg900019 date=1287153970]
Ничего подобного! Понятие "православная церковь" сформировалось уже ко времени I Никейского Собора, см., например, Правило 8 этого Собора.

И ещё, Максим, я прошу вас сформулировать, в чём именно заключалась "ересь Диотрефа" - не вашими словами, а из Писания. То есть, покажите конкретные пункты учения его (если оно было), которые противоречили апостольскому учению.
[/quote]
1) насчёт Православия, Вы меня не убедили.
Остаюсь при своём мнении, что основатель Православия: Мансура Дамаскин ( мусульманин, может поэтому у Православных такая тяга к мусульманству и так охотно они переходят иногда с Православие в Мусульманство? )
именно Мансура ( позже: Иоанн) Дамаскин, основал Новую Веру, и эту Новую Веру, Вселенский Собор предал анафеме ( которая подверждает анафему Апостолов в Гал 1:8-9)

под анафемой оказался не только основатель Православия: Мансура, но и все его последователи, включая и сегодняшних. ( не зря этих последователей называют Мансуровцами или: Мансуровской сектой)
в Христианском мире, Мансуровское учение и его основанную секту, даже не признают за Христиан ( это не христианская секта)

Кстати, последователей Мансуры ( Православия) на сегодня меньше чем тех-же Мормонов.

а как сами Православные говорят, что обрядоверов в их среде около 97% и всего 3% тех, кто является по настоящемму Православным.

2) Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
11 Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.

в чём Диотреф ( и последующие, поступающие так-же, т.е. " диотрефяне" не правы ?)

- Первенство: ( это противоречит учению Христа) места надо с Преданий Апостольских? ( могу)

- Дела Диотрефа= противоречили учению Христа ( или тоже надо места с НЗ)? могу!

- Злословие ( места с НЗ тоже могу привести)

- Не принимает Апостолов ( а последователи Диотрефа, не принимают Евангелие= Предания Апостолов, могу дать ссылку на видео, надо?)

- Запрещает общение с Детьми Божиими ( надо видео? могу!, надо с НЗ места? могу!)

- изгоняет из Церкви ( и это могу разложить по полочкам, надо?) могу!



= если надо провести паралель между Диотрефом и Православием, подкрепив не только Словом Божием, но и видео- аудио- автобиографиями, статьями, отчётами, свидетельствами, публикациями, ... = могу! только дайте знать.

жду..

[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]ИгЛа: я что-то не пойму, Михаил, заходили ли Вы на главную страницу форума сего, где даётся оглавление по темам? [/quote] Заходил. Но всё прочесть, прослушать, просмотерть ... времени нет. Поэтому то и прошу, ради моей немощи ( недостаток времени) и привести всего два- три места с Прежданий Апостольских. в подтверждение того Благовестия.
[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Но получается, что вот в 1609 г, вошёл воду Джон Смит и крестил сам себя, как говорит история, и потом в Роджерсе уже в 1639 г. была образована первая баптистская община. [/quote] Прошу прощения, я не жил в то время и не в курсе.
По учению Христа, каждый сегодня Христианин сам выбирает, каким восприемником ему быть
- принять Апостольские Предания и исполнять Законы и Заповедя Христа
или
принять Предания: Смита, Роджерса, Златоуста, Морония, Мормония, Елены Вайт.. ( имя им= легион) и быть восприемниками того, что они сказали или написали или передали.

Вера = Одна ( и её Господь не даст растащить наи куски) то что некоторые тянут " одеяло спасения" на себя, так это разве Дети Божии? ( делающие такое= не знают Ни Христа ни Воли Божией)
[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Но это не вне церкви нужно было искать, а на корабле, в ковчеге Божьем наводить порядок,[/quote] ? это тоже, что то новое..
ни какого " корабля спасенипя, одеяла спасения.. ) нету.
а естьо только Единтсвенный Узкий Путь Господен и по нему толпой не пройти! ( включая и Тесные Врата)
по Узкому пути, Христианин идёт только один, за Христом.
Толпой ( кораблями ) ходят только по широкой дороге.
[quote=Сергей-Пупков]Я сидел тогда за столом, покрытым клетчатой клеенкой и подумал, что каждая клеточка – своя маленькая община или большая. И что все претендуют на обладание Христом,[/quote] ?? кроме Нововеров, я пока не встречал ни одной Церкви, где нговорили бы и утверждали, что Спасение сугубо только у них и принадлежность к их Церкви= спасает ( у Христиан это ересью считается и унижением Детей Божиих)

Принадлежность к " колхозу" не спасает
как и не спасает принадлежность к какой-то конкретной поместной Церкви ( Откр. 2-я и 3-я главы это хорошо показывают)
а вот худые сообщества= развращают добрые нравы.

[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]что в 1913 г. было всего 130 разных течений, деноминаций на земле. Пойди, разберись с кем же ныне Христос.[/quote] Это сбывается Слово Божие.
Каждый даст отчёт за СВОЮ душу, и не прикроется ни местом жительства ни принадлежностью, ни родом ни фамилией.
[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Пойди, разберись с кем же ныне Христос.[/quote] Брат дорогой, а зачем Христианам " чужие тараканы" ?
ведь всякий читающий и разумеющий и исполняющий Слово божие знает, что заявивший:
- я вот " дядя Вася" и Истина только у меня! = суть еретик, по Слову Божию.
Истина=одна.
Вера= одна ( ькак и Крещение= ОДНО а не три)
Книга К Ефесянам > Глава 4 > Стих 5:
один Господь, одна Вера, одно крещение,

и провеление Господне как с первых Его дней Благовестия ( Проповеди) так и сегодня, остаётся в силе:
Книга От Марка > Глава 1 > Стих 15:
.. покайтесь и Веруйте в Евангелие.

[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Я начал обратный ход рассуждений, чтобы дойти до того момента, когда была всего лишь одна Церковь на земле.[/quote] ??
...
9. §Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
УПО: Я до Церкви писав був, але Діотреф, що любить бути першим у них, нас не приймає.
KJV: I wrote unto the church: but Diotrephes, who loveth to have the preeminence among them, receiveth us not.

10. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
УПО: Тому то, коли я прийду, то згадаю про вчинки його, що їх робить, словами лихими обмовляючи нас. І він тим не задовольнюється, а й сам не приймає братів, і тим, що бажають приймати, боронить, і вигонить із Церкви.
KJV: Wherefore, if I come, I will remember his deeds which he doeth, prating against us with malicious words: and not content therewith, neither doth he himself receive the brethren, and forbiddeth them that would, and casteth them out of the church.

11. Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога....

( а за Каринфянскую Церковь вообще Апостол сказал: выйти с ней Христианам и Господь ПРИМЕТ вышедших и отделившихся!

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
УПО: До чужого ярма не впрягайтесь з невірними; бо що спільного між праведністю та беззаконням, або яка спільність у світла з темрявою?
KJV: Be ye not unequally yoked together with unbelievers: for what fellowship hath righteousness with unrighteousness? and what communion hath light with darkness?

15. Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
УПО: Яка згода в Христа з белійяаром? Або яка частка вірного з невірним?
KJV: And what concord hath Christ with Belial? or what part hath he that believeth with an infidel?

16. Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
УПО: Або яка згода поміж Божим храмом та ідолами? Бо ви храм Бога Живого, як Бог прорік: Поселюсь серед них і ходитиму, і буду їм Богом, а вони будуть народом Моїм!
KJV: And what agreement hath the temple of God with idols? for ye are the temple of the living God; as God hath said, I will dwell in them, and walk in them; and I will be their God, and they shall be my people.

17. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
УПО: Вийдіть тому з-поміж них та й відлучіться, каже Господь, і не торкайтесь нечистого, і Я вас прийму,
KJV: Wherefore come out from among them, and be ye separate, saith the Lord, and touch not the unclean thing; and I will receive you.

18. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

( и как это обосновать? раскол? или Отделёнцами их прозавём, не имеющими ни приемственности, ни благодати, ни.. короче: нищие отщепенцы! ( но Господь смотрит на них, как на Своих Детей, которые Вышли от идольской Церквии и Господь ПРИНЯЛ их)
кто мы, что бы осуждать вышедших ?? ( в каком бы это не было веке или году= если они Дети Божии, то Бог им судья
, мы не имеем права судить рабов Божиих)

Книга К Римлянам > Глава 14 > Стих 4:
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

( каждый даст отчёт Богу сам и " корабль" не поможет ему)



[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)] В святой православной церкви.
За неё и умер Иисус на Голгофском кресте [/quote] Приведите всего два места с Преданий Апостольских, в оправдание любой требы- обряда- традиции- предания.. в РПЦ МП, которые они делают сегодня ( тогда я Вам поверю) бо на сегодня, ни я ни Священники РПЦ МП так и не смогли найти основания и оправдания в Апостольских Преданиях ( аж 27 книг!) НИ ОДНОЙ иоты ! и это Церковь Христа? где только почитание Марии, с натяжкой смогли обосновать Новым Заветом ( и то, при рассмотрении, согласились что и там уклонение в крайности есть)
Жду от Вас пару мест с НЗ в оправдание РПЦ МП.
[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Нет большего греха, как отделяться от общества Господнего, создавать секту. [/quote] Вы не правы, ещё раз прочтите Божие повеление к отколам и разделениям в 2 Кор 6-й главе.
[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Когда я спрашивают сектантов при беседах по стихам: Еф.4:11 – «И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями». 1Кор.12:28 – «И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых,
пророками, в-третьих, учителями». Кто ваши учителя в вашей деноминации ныне? Назовите учителей в первоапостольской Церкви? Сектанты все хватаются за Апостолов. Но тут же явно. что учителя выделены в отдельную категорию. И тут гробовое сектантское молчание.[/quote] Вы опять не правы.
διδάσκαλος = преподаватель, ( это именно слово и есть в 1 Кор. 12:28)
для сравнения:
ῥαββί равви, учитель; (букв. Мой господин;
1. уважительная и вежливая форма обращения; 2. почетный титул выдающихся учителей закона в Израиле); от. евр.07227 (רַבָּה‎). ( это Мтф. 23:8 )

http://www.romkor.ru/search.php?search=%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8&maxcount=10

Мир Вам.

[quote=pasmurnoff;62677]Там иголубых признают и чё, и скоро они для них законы писать будут.[/quote]:dont:
а это государство обязало любить их и жаловать.
Православная церковь тоже будет любить и жаловать всех голубых и розовых, ..ёных и коричневых= если прикажет государство.
Ещё раз: голубых не приветсвуют в Церквах Христиан по одной причине: исполняют Законы И Заповедя Христа ( и не проглотили Иродову закваску, не стали наложницей иродовой)

а те, кто пролдался за сребреники и стал Не Церковью Христа ( Невестой Христа) а стал наложницей государств, те вынуждены исполнять волю своегог " господина"

-- А Вы, что, не согласны с тем, что Православие ничего общего не имеет с Учением христа ( Преданиями Апостольскми) и всё у них подпадает под анафему апостольскую?
и они вообще ни каким боком не относятся ни к Христианству ни к Той, Единственной Церкви= Невесте Христа, которая без пятна и порока.
Так это видно любому Христианину, смотря на православие и сравнивая с Преданием Апостольским.

Разве вы не согласны? ( возмите в руки Новый завет и сверте все догмы православия их требы, традиции - правила и законы= нет ничего Христианского у них! ( проверял лично с Православными не только захожанами но и прихожанами, потом проверял с Православными священниками, и вывод был: да, православие= это Нехристианская религия и в РПЦ на сегодня нет и одного процента, что можно оправдать или подкрепить Преданием Апостлольским ( всё на 100% подпадает под Апостольскую Анафему)

[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]отсутствие истинного священства. [/quote] Но у Христиан, всего Один Священник, который, если бы остался на земле, то Небыл бы Священниковм ( неужели земные " священники" выше Христа, сегодня?)

Книга К Евреям > Глава 8 > Стих 4:
Если бы Он (Христос) оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники (ВЗ), которые по закону(ВЗ) приносят дары ( в ВЗ Храме), ..


[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Зачем мне попы в каких-то непонятных одеждах, с длинными волосами? [/quote] ?? они своим видом, показывают, кто на самом деле они:
Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 5:
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 14:
.. если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 7:
Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть Образ и Слава Божия; а жена есть слава мужа.

[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Они соглашаются, и как один через неделю все отказываются. Они на уровне подсознания понимают, что доказать правоту своих заблуждений не смогут;[/quote] а зря... я бы не отказался провести тему на Гал. 1:8-9 и рассмотреть через призму Преданий Апостолов, что в той = конкретной Церкви, есть подпадающее под Анафему апостольскую ( но такие проповеди безполезно вести с теми, кто Слово Божие ставит ниже параха и пыли= не читал, не знал, не учил да и ещё забыл что слышал краем уха ) Поэтому: безполезно в среде " околохристиан" говорить об Твёрдой Пище: им только Духовное молоко подавай.
[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Вот наши доказательства на основании Библии, что в церкви для спасения необходимо истинно рукоположенное священство[/quote] :plachu:
99% всех Православных прихрожан, НЕимеют Рукоположения ! = они не спасены! ( получается так?)
[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Это означает, что Христос избрал Апостолов, а они через возложение рук на головы поставили епископов, а епископы эти – других епископов, и так будет до второго пришествия. Если где-то существует разрыв, то благодать хиротонии – рукоположения прервалась. [/quote] :plachu: и где такое "благовестие" записанно в Преданиях Апостольских?
- а вот этими " родословиями- рукоположениями" запрещенно заниматся Христианам.

Книга 1-е Тимофею > Глава 1 > Стих 4:
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.

[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]в которых подается верующим благодать Святого Духа для получения вечной жизни[/quote] как всё запущено то... :plachu:
уже человкам отдали на откуп и Духа Святаго ???
Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 34:
ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. ( и сотни других мест об Спасении, получении Духа Святаго, даров Духа Святаго, Благодати Божией и т.д.)

[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Где нет законно рукоположенного через преемственно идущее от Апостолов епископское рукоположение священства, там нет и Церкви Христовой, там нет домостроителей Тайн Божиих. [/quote] кто тто не прав, или Ваше заявление или Христос:
Книга От Матфея > Глава 18 > Стих 20:
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. ( это относится к любому Собранию, как домашнему, так и поместному)
надеюсь что все форумчане знают, что слово Церковь обозначает?
= это слово- синоним: Собрание! ( Экклэссия= Собрание..) в том числе и где двое или трое, собраны во имя Господне= то это и есть Церковь! ( Экллэсия= Собрание) почему? потому что Господь Сам с ними!!

Церковь= ἐκκλησία : собрание, церковь, сборище; син.3831 (πανήγυρις), 4864 (συναγωγή); 1577 (ἐκκλησία) употр.о собрании людей для общего занятия, 3831 (πανήγυρις) употр.о праздничном собрании, 4864 (συναγωγή) имеет широкое употребление; LXX: 06951 (קָהָל‎).

http://www.romkor.ru/search.php?search=%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&maxcount=10


[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Если нет там благодати, следовательно, нет и спасения. [/quote] :plachu: с таким потугом сплеталось, что бы сделать такой вывод, не то что вчитанный в Предания Апостольские, но даже не имеет и малейшего основания в НЗ!
- с каких это пор, люди стали распоряжатся Спасением Господним ??? ( устал на кальвинистских форумах, приводить места с Писания по данному вопросу, неужели трудно самому взять в руки Новый Завет, и выбросив всю кашу с головы, перечитать по новой и постаратся понять суть Учения Христа= где не спасаются скопом! ( кораблём, церковной оградкой, колхозом, общиной,...) а спасение каждой1 души человека= строго индивидуально! ( 90% Преданий Апоситольских, относится сугубо к каждой отдельной душе человека и " церковная оградка" = не спасает!
[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]наши же пастыри справедливо называются ..отцами, [/quote] опять кто то не прав, или Вы или Христос, который повелел всем Детям Божиим:
Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 9:
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;


[quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]В вопросе благовестия, мы должны согласиться, дело поставлено не просто плохо, а никак. И вся причина в том, что живую проповедь заменили только одним богослужением, говоря, что «служба наша – это и есть проповедь». [/quote]
Если в православии всё так плохо и Бог от них отвернулся и отвергнул как Саула ( которого Бог избрал Царём, помазал во царство= а потом отверг!) не находите ли и Вы паралель?
.. церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив (правильнославящий) , но ты мертв. (мёртвая Церковь!)
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти ( антимисы, мощи.. ); ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял (НЗ) и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в (православии?) есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из Книги Жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церкВам. [quote=Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)]Не называйте себя учителями т.е. родоначальниками нового учения[/quote] :plachu: как всё запущенно.. Христос говорил об Духовном ( телесный Духовного= Неразумеет) там речь шла за то, что бы Христиане НЕназывали ни кого Духовными Отцами ( в Православии это нарушают на все 100%) прочтите всю главу, там речь о чём идёт, до и после? там очень хорошо Христос вскрывает и сегодняшние отступления Православной Церкви! ( о которых и Вы, уважаемый игнатий, говорите не устанно)

"Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
А их идолы - серебро и золото,
дело рук человеческих.
Есть у них уста,
но не говорят;
есть у них глаза,
но не видят;
есть у них уши,
но не слышат;
есть у них ноздри,
но не обоняют;
есть у них руки,
но не осязают;
есть у них ноги,
но не ходят;
и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их
и все, надеющиеся на них.
(Пс.113:11-16)

Москва отказалась от решений Флорентийского собороа и отделилась от древней Киевской метрополии и родилась в 1448 году автокефалия. В 1589 Москва объявила о создании патриархата. А тем временем Киев решил перейти в юрисдикцию Римского Престола и была подписана уния в 1595 г. В 1596 уния была ратифицирована и начала существовать Униатская Церковь.