Форум
МИР ВАМ
Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 3:
А что мы Христиане Его, узнаём из того, что соблюдаем Христа заповеди.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 4:
Кто говорит: `я Христианин', но Заповедей Христа не соблюдает, тот лжец, и нет в нем Истины;

Форум

Форум
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ГалереяГалерея  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?
Форум
Апрель 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
КалендарьКалендарь
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Навигация
 Портал
 Форум
 Пользователи
 Профиль
 ЧаВо
 Поиск
Последние темы
Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 24
Последний зарегистрированный пользователь: bydyigor60

Наши пользователи оставили сообщений: 717 в 52 сюжете(ах)
Опрос
Социальные закладки
Социальные закладки digg  Социальные закладки delicious  Социальные закладки reddit  Социальные закладки stumbleupon  Социальные закладки slashdot  Социальные закладки yahoo  Социальные закладки google  Социальные закладки blogmarks  Социальные закладки live      

Поместите адрес форума Mix на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)

Поместите адрес форума Форум на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)
Форум

Поделиться | 
 

 Идол. Идолы. Образ. Икона.

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: Идол. Идолы. Образ. Икона.   Пт Дек 10, 2010 6:26 pm

Quote (Андрей-Осипов)
Здесь (Откр.6:9) сказано об одной, отдельной молитве о мести. И что? Неужели больше молитв до и после этой молитвы



Как читаешь?
Книга Откровение > Глава 6 > Стих 9:
И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли -- умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за Слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь....
Вы так и не ответили:
- есть ли примеры в Библии, что души (мёртвые телом) находящиеся в потустороннем мире, могут слышать нас ( живущих в теле, на земле) ? ( приеры пожалуйста на стол форумской!! )
так-же
- что они ( души, находящиеся в потустороннем мире) могут услышав молитву вашу, приняв её к сведению, передать Богу ( или ещё кому то на небе) = приеры с Библии на стол форумской!!
- что Бог, приняв такую просьбу, переданную душой ( находящейся в потустороннем мире) ПОЛОЖИТЕЛЬНО ответил! ( примеры с Библии, на стол форумской!!)
Вопрос лично к Вам:
- Вы хоть раз пробовали молится Богу напрямую, без " идолов" и " посредников" ?
- если нет, то вопрос ещё один:
- что говорит Библия, за молитвы человека прямо к Богу
и
- что говорит Библия за вызывание душ с потустороннего мира ( обращение к душам, находящимся в потустороннем мире) Если можно= примеры с Библии приведите), заодно захватите:
как Господь смотрит на то, когда человек не обращается прямо к Нему в молитве а обращается через рукотворный Образ ( икону) или пытается обращатся к Богу через душу потустороннего мира.
Дайте определение словам, в сегодняшнем Вашем понятии:
- чародейство
http://www.maranatha.org.ua/bible....9%F2%E8
- вызывание мертвых душ (духов) с потустороннего мира
http://www.maranatha.org.ua/bible....9%F2%E8
Книга Второзаконие > Глава 18 > Стих 11:
... вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых...
http://www.maranatha.org.ua/bible....9%F2%E8
Quote (Андрей-Осипов)
Куда делись все молитвы праведников? Ну, например, сюда (Откр.8:3-4).


и причём здесь вызывание умерших ?
( то что молитвы праведников, не пропадают зря, это известно с Библии, но кто Вам сказал что те молитвы праведников с потустороннего мира а не молитвы живых- в теле- Праведников?)
Quote (Андрей-Осипов)
Но это вовсе не говорит о том, что и другие молитвы так же не могут быть услышаны.


Вы казуистикой не занимайтесь.
Или приведите прямые примеры с любых 27 книг Преданий Апостольских, в доказательство того, что так Христиане ОБЯЗАНЫ делать и поступать, или согласитесь что Вы " вчитываете" и благовествуете ереси и лжеучения ( Гал. 1:Cool и Господь строго накажет всякого лже-учителя ( хотя соблазнам и надлежит быть, но горе тому от кого они приходят)
Quote (Андрей-Осипов)
Ещё раз говорю - не "нет", а в худшем случае - НЕИЗВЕСТНО.



Quote (Андрей-Осипов)
И ещё раз говорю - не "нет", а НЕИЗВЕСТНО.



Quote (Андрей-Осипов)
это всё самым естественным образом вытекает


Ваши доводы даже не дотягивают до уровня Мормонов.
Они хоть один (!!) стих нашли в Преданиях Апостольских и обосновали своё крещение за умерших и живых:
Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 29:
Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
( вот возможно, что они собрали данные за Ваших умерших родственников и уже ПОКРЕСТИЛИ кого-то, но под именем ваших родны- близких-друзей... возможно данные есть уже и Ваши, и они только и ждут Вашей смерти, что бы перекрестить Вас в Мормоны, но они хоть основали!!
а Вы?
... это всё самым естественным образом вытекает... ещё раз говорю - не "нет", а НЕИЗВЕСТНО... = не стыдно?
Может всё таки возмёте в руки Библию= Слово Божие, и по крайней мере прочтёте ВСЕ 27 куниг Евангелия ( и забудете ересь, что в Евангелии всего 4-е книги.. Апостолы не проповедовали отсебятинку а проповедовали Евангелие, все 27 книг:
Книга От Матфея > Глава 4 > Стих 23:
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие ...
( Христос с самого начала Своего служения, проповедовал Евангелие )
а что Апростолы проповедовали в 27 книгах, дошедших до наших веков?
Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 1:
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 11:
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
и т.д. ( если надо, могу легко доказать, что все 27 книг НЗ= суть Евангелие )
Жду обоснование Вашему Учению, с Евангелия.
Книга Откровение > Глава 9 > Стих 20:
...Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным образам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить....
Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 20:
.., принося жертвы (просьбы, молитвы), приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами...
δαιμόνιον 1. демон, бес; 2. божество (только в Деян 17:18 ); LXX: 07701 (שֹׂד‎), 0457 (אֱלִיל‎); син.1142 (δαίμων), 1228 (διάβολος).
http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=2&strongid=1140
Кто Вас удерживает приносить Жерты ( Хвалы, уст, словословия.. ) Господу?
зачем добровольно и охотно "кормить" демонов- бесов- дьявола ?
= с уважением=
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: Идол. Идолы. Образ. Икона.   Сб Дек 11, 2010 4:29 pm

ВОЗРАЖЕНИЯ ПРАВОСЛАВИЮ


<BLOCKQUOTE>
“Вера и традиция” (В. Трубчик). Книга о защите вероучения ЕХБ, против нападок со стороны православных критиков
Евангельские возражения православию (Г. Гололоб).
“В чем ложь баптизма?” (Д. Мазаев). Ответ председателя Союза баптистов на брошюрку православного миссионера о спасении верою.
“Церковь и апостольское преемничество” (Г. И. Шипков). О вопросе апостольского преемничества через рукоположение епископов в свете Писания.
“Право священников прощать грехи” (Д. Мазаев). Есть ли оно у них?
“Крещение взрослых и православие” (В. Ф. Марцинковский). Статья в пользу крещения только взрослых, бывшая представлена патриарху Тихону в 1920 г.
Переписка о крещении детей (Ф. П.). Письмо православного и ответ баптиста
“Был ли евангелист Лука художником?” (Д. Мазаев). Исследование предания о написании иконы Одигитриевской Богоматери евангелистом.
“О почитании креста” (Д. Мазаев).
“Почитание Ангелов” (Д. Мазаев). Допустимо ли поклонение ангелам?
“Нужно ли поклоняться Деве Марии?” (В. Кушнир). Ответ православной служительнице архиепископа Иоанна Шаховского на присланный ею очерк о поклонении Деве Марии.
“Во свете Писания”. (Г. Добровольский). Рассказ бывшего православного священика о его выходе к Истине.
“Священник и поп” (Д. Мазаев). Письма двух православных священников "сектантам"
“Волосы - украшение священников?” (Д. Мазаев).
Откуда всё это появилось? (П. И. Рогозин). Знаменитая книга, посвященная разоблачению ложных верований и обрядов, проникших в православную и католическую церкви
Не смущайся! (Е. Пушков). Ответ по всем пунктам на книжку "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом".
Небиблейские практики православия (А. Михеев).
Об иконах (П. Т. Плешко)
Апостольское преемство (Е. Бахмутский)
Где истинная Церковь? (И. Колгарев)
Исповедь священника (Архимандрит Спиридон)
Ветхая днями или крепкая ложью, или почему я так и не стал православным (Г. Вязовский). Взгляд баптиста-кальвиниста на православие</BLOCKQUOTE>
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: Идол. Идолы. Образ. Икона.   Чт Дек 23, 2010 7:21 am

И где здесь повеление- разрешение молится душам потустороннего мира? и где ответы на то, что они ( в потустороннем мире) слышат живущих в этом мире на земле? и то, что Бог ПОЛОЖИТЕЛЬНО ответил им? и пример того, что переданную вами молитву, они приняли и передали далее Богу ? и на переданную ими просьбу, Господь положительно ответил? ( ответы Ва так и не дали )

Вот ещё ВЫам места с Слова Божия, к размышлению:

Пс.6:6 ибо в смерти нет
памятования о Тебе: во гробе** кто
будет славить Тебя?


Пс.87:11-13 Разве над мертвыми
Ты сотворишь чудо? Разве мертвые
встанут и будут славить Тебя? **
или во гробе будет возвещаема
милость Твоя, и истина Твоя - в
месте тления? 13 разве во мраке
познают чудеса Твои, и в земле
забвения - правду Твою?

Еккл.9:10
Все, что может рука твоя делать, по
силам делай; потому что в могиле,**
куда ты пойдешь, нет ни работы,
ни размышления, ни знания, ни
мудрости
...

Ис.38:18 Ибо не преисподняя**
славит Тебя, не смерть восхваляет
Тебя, не нисшедшие в могилу**
уповают на Истину Твою.
Живой, только живой
прославит Тебя, как я ныне ...


** сегодня, в потустороннем мире.

И ещё много подобных стихов есть в Писании, в которых ясно и недвусмысленно сказано, что после смерти нет никакого "молитвенного общения" между живыми и мёртвыми. Живые живут, мёртвые своё отжили и ожидают дня Господня, дабы предстать на Суд. Так что все надежды православных, на то что их грехи "отмолят" живущие, или "отпоют", выпросив у Господа местечко в раю, не имеют подтверждения в Писании.

Не согласны?
= приведите доказательства с Канонической Библии ( напоминаю: мне предания Елены Вайт, Василиев, Мороние, Мормониев и еже-си, не авторитет... я сам себе не доверяю, бо каждый человек: лжив!
и не зря Игнатий Т. бил в колокол раз ( иногда и два а то и три) начитывая " предания" авторитетов ваших, и бил в колокол там, где явное противоречие с Учением Господним, неужели он зря трудился? и люди так и будут ходить во тьме языческой?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Где же Бог сегодня? в сердце Христианина? или ...    Ср Янв 05, 2011 2:13 am

Андрей, вся проблема ( чисто имхо) от незнания Слова Божия.

Дело в том что те, кто занимается не тем чему учил Христос или Апостолы, просто не знают где сегодня Господь Бог.

Вы знаете где сегодня Бог живет и находится?

Если знаете, то иконы, молитвы потусторонним душам и т.п. уклонения от Узкого Господнего Пути, отпадут сами собой.

Как Вы понимаете эти места с Слова Божиего:

... Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
Иду ли я, отдыхаю ли -- Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
Еще нет слова на языке моем, -- Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
Дивно для меня ведение [Твое], -- высоко, не могу постигнуть его!
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо -- Ты там; сойду ли в преисподнюю -- и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, --
и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
Скажу ли: `может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью';
но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!
Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою. ( Пс. 138)

.. Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь. ..(Иерем. 23:24)

... Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, -- Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных... ( Ис. 57:15 )

.. Соломон же построил Ему дом.
Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
Небо -- престол Мой, и земля -- подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
Не Моя ли рука сотворила всё сие?
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, --
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.... ( Д. А. 7:47-

.. Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных Храмах (Церквах) живет
и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'.
Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему Образ(Икону) от искусства и вымысла человеческого.
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых... ( Д.А. 17:24-


Цитата :
Если Вы думаете, что Ваши последние ссылки на ВЗ (Пс.6:6, Пс.87:11-13, Еккл.9:10, Ис.38:18) - это Ваш ответ, то хочу указать Вам на Ваши же слова о небольшой важности ВЗ для христиан. Если хотите, то одно из следующих моих сообщений я специально использую для того, чтобы поймать Вас на этих Ваших словах. Поэтому я свои вопросы и начинал словами "где в НЗ...?"

Книга От Луки > Глава 24 > Стих 27:
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное ...

( я приводил как с НЗ так и с ВЗ примеры, перечитайте тему ещё раз)
и укажите, где это я говорил, что ВЗ как примером нельзя пользоватся?
повторю, для чего нам дан сегодня ВЗ:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 6:
..А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них...

Ещё: с многолетних интернет бесед, вывод давно напрашивается, что

Книга Притчи > Глава 21 > Стих 2:
Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца.


= если Вы уверенны в том, что обязательно надо повергатся перед Иконами, цуловать и лобызать их, молится перед ними, ставить им свечки и делать воскурения перед ними ( кадить им). Молится душам умершим - в потустороннем мире и отвергая Господа просить находящихся в потустороннем мире об помощи и т.д. и т.п. то Бог Вам судья а не я. Моё дело сказать а Ваше выводы делать, действительно ли так Иисус Христос Господь наш учил и Апостолы так делали или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Идол. Идолы. Образ. Икона.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Идол. Идолы. Образ. Икона.
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
 Похожие темы
-
» Икона Божией Матери Гваделупской
» Образ Христа
» Ребенок и образ проблемы
» Вопросы священнику Иконописец Лука
» *ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ* Канонична ли икона?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум :: Секты :: Форум-
Перейти: