Форум
МИР ВАМ
Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 3:
А что мы Христиане Его, узнаём из того, что соблюдаем Христа заповеди.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 4:
Кто говорит: `я Христианин', но Заповедей Христа не соблюдает, тот лжец, и нет в нем Истины;

Форум

Форум
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ГалереяГалерея  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?
Форум
Декабрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
КалендарьКалендарь
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Навигация
 Портал
 Форум
 Пользователи
 Профиль
 ЧаВо
 Поиск
Последние темы
Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 24
Последний зарегистрированный пользователь: bydyigor60

Наши пользователи оставили сообщений: 717 в 52 сюжете(ах)
Опрос
Социальные закладки
Социальные закладки digg  Социальные закладки delicious  Социальные закладки reddit  Социальные закладки stumbleupon  Социальные закладки slashdot  Социальные закладки yahoo  Социальные закладки google  Социальные закладки blogmarks  Социальные закладки live      

Поместите адрес форума Mix на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)

Поместите адрес форума Форум на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)
Форум

Поделиться | 
 

 тоталитарная и деструктивная секта

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: тоталитарная и деструктивная секта   Чт Окт 14, 2010 1:14 am

Цитата :
author=Михаил А.В. link=topic=18831.msg895395#msg895395 date=1286975366]<BR>Все же в опыте Церкви есть зафиксированные свидетельства, достойные доверия с точки зрения членов Церкви, - и ничто нам не мешает их приводить в подтверждение чего-то.<BR>Хотя авторитет их меньше, чем Писания, конечно.


<BR>Предания что дышло= куда повернул, туда и вышло.<BR>Каждый крутит ими так как ему хочется<BR>&nbsp;" Уже на грани XVIII и XIX веков московскому [color:aee7=#000]митрополиту Платону (Левшину) приходилось сетовать на то, что Христианскому богослову очень непросто полемизировать именно с неумеренными “ревнителями благочестия”, которые всюду видят чудеса, убеждены в богодухновенности каждой строчки, подписанной авторитетным именем или посвященной святому. Любую церковную книжку или даже сплетню они склонны воспринимать как прямо глас с Небес. <BR>Богопросвещенный Христианский [color:aee7=#000]богослов для утверждения всех Истин веры Христовой не иное признает начало, как едино Слово Божие ( Писания Ветхого и Нового Завета) а раскольник (Православный) , кроме сего начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные Слову Божию (Библии) начала и всякие правила Соборов, и всякие писания церковных учителей, и всякие повести в книгах церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели Слово Божие, ибо они для него понятнее. Но как и правила Соборов или относились к тем временам, или писаны по пристрастию и непросвещенному невежеству ; и в писаниях церковных учителей много погрешительного и с собою несогласного; а в повестях и зело много басней, небылиц и безместностей, то следовало бы правила, и отцов, и повести не иначе принять, как когда они согласны с Словом Божиим и служат тому объяснениями. <BR>Но (Православный) раскольник сего не приемлет и почитает хулою, когда бы ему открыть, что Соборы или отцы в иных мнениях погрешили, а повести многие невероятны. “Как? –– воскликнет он. –– Отцы святые погрешили? Да мы их святыми почитаем, они чудеса творили, их писания суть богодухновенны”. Что на сие Христианский [color:aee7=#000]богослов? Легко может возразить, но не посмеет, дабы не только (Православных) раскольников, но и своих малосмысленных не соблазнить и не сделать зла горшего. “Вот, –– провозгласят, –– отцов святых не почитает, Соборы отвергает, повестям церковным смеется!” Итак, [color:aee7=#000]богослов Христианин, богопросвещенный молчи, а раскольник (Православный) [color:aee7=#000]ври и других глупых к себе [color:aee7=#000]склоняй..”.<BR>А. Кураев "Оккультизм в православии"


Последний раз редактировалось: Admin (Пн Фев 28, 2011 2:49 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Чт Окт 14, 2010 1:18 am

[quote author=Михаил А.В. link=topic=18831.msg895395#msg895395 date=1286975366]
Все же в опыте Церкви есть зафиксированные свидетельства, достойные доверия с точки зрения членов Церкви, - и ничто нам не мешает их приводить в подтверждение чего-то.
Хотя авторитет их меньше, чем Писания, конечно.
[/quote]
Предания что дышло= куда повернул, туда и вышло.
Каждый крутит ими так как ему хочется
" Уже на грани XVIII и XIX веков московскому митрополиту Платону (Левшину) приходилось сетовать на то, что Христианскому богослову очень непросто полемизировать именно с неумеренными “ревнителями благочестия”, которые всюду видят чудеса, убеждены в богодухновенности каждой строчки, подписанной авторитетным именем или посвященной святому. Любую церковную книжку или даже сплетню они склонны воспринимать как прямо глас с Небес.
Богопросвещенный Христианский богослов для утверждения всех Истин веры Христовой не иное признает начало, как едино Слово Божие ( Писания Ветхого и Нового Завета) а раскольник (Православный) , кроме сего начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные Слову Божию (Библии) начала и всякие правила Соборов, и всякие писания церковных учителей, и всякие повести в книгах церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели Слово Божие, ибо они для него понятнее. Но как и правила Соборов или относились к тем временам, или писаны по пристрастию и непросвещенному невежеству ; и в писаниях церковных учителей много погрешительного и с собою несогласного; а в повестях и зело много басней, небылиц и безместностей, то следовало бы правила, и отцов, и повести не иначе принять, как когда они согласны с Словом Божиим и служат тому объяснениями.
Но (Православный) раскольник сего не приемлет и почитает хулою, когда бы ему открыть, что Соборы или отцы в иных мнениях погрешили, а повести многие невероятны. “Как? –– воскликнет он. –– Отцы святые погрешили? Да мы их святыми почитаем, они чудеса творили, их писания суть богодухновенны”. Что на сие Христианский богослов? Легко может возразить, но не посмеет, дабы не только (Православных) раскольников, но и своих малосмысленных не соблазнить и не сделать зла горшего. “Вот, –– провозгласят, –– отцов святых не почитает, Соборы отвергает, повестям церковным смеется!” Итак, богослов Христианин, богопросвещенный молчи, а раскольник (Православный) ври и других глупых к себе склоняй..”.
А. Кураев "Оккультизм в православии"
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Чт Окт 14, 2010 1:21 am

<A class=postlink href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/" target=_blank>http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/</A><BR><BR><BR><BR><BR><BR><A class=postlink href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_1.htm" target=_blank>
<LI>ПРИЧИНЫ СОЗЫВА СОБОРА</A> <A class=postlink href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_2.htm" target=_blank>
<LI>ГЛАВНЫЕ РЕШЕНИЯ ПРЕДЫДУЩИХ СОБОРОВ</A> <A class=postlink href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_3.htm" target=_blank>
<LI>ОБВИНЕНИЕ ИКОНОПОЧИТАТЕЛЕЙ В ЕРЕСИ</A> <A class=postlink href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_4.htm" target=_blank>
<LI>УКАЗАНИЕ НА ИСТИННУЮ ИКОНУ ХРИСТА - ЕВХАРИСТИЮ</A> <A class=postlink href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_5.htm" target=_blank>
<LI>ОПРОВЕРЖЕНИЕ ИКОН ДЕВЫ МАРИИ И СВЯТЫХ</A> <A class=postlink href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_6.htm" target=_blank>
<LI>ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ БИБЛИИ</A> <A class=postlink href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_7.htm" target=_blank>
<LI>ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ СВЯТЫХ ОТЦОВ</A> <A class=postlink href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_8.htm" target=_blank>
<LI>ОПРЕДЕЛЕНИЕ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИКОН</A> <A class=postlink href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_9.htm" target=_blank>
<LI>ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА</A> <A class=postlink href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_p.htm" target=_blank>
<LI>ЗАКЛЮЧЕНИЕ И АНАФЕМСТВОВАНИЯ</A> <BR><BR><BR><BR>ПРИЧИНЫ СОЗЫВА СОБОРА <BR>ГЛАВНЫЕ РЕШЕНИЯ ПРЕДЫДУЩИХ СОБОРОВ <BR>ОБВИНЕНИЕ ИКОНОПОЧИТАТЕЛЕЙ В ЕРЕСИ <BR>УКАЗАНИЕ НА ИСТИННУЮ ИКОНУ ХРИСТА - ЕВХАРИСТИЮ <BR>ОПРОВЕРЖЕНИЕ ИКОН ДЕВЫ МАРИИ И СВЯТЫХ <BR>ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ БИБЛИИ <BR>ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ СВЯТЫХ ОТЦОВ <BR>ОПРЕДЕЛЕНИЕ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИКОН <BR>ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА <BR>ЗАКЛЮЧЕНИЕ И АНАФЕМСТВОВАНИЯ&nbsp;<A href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_1.htm">
<LI>ПРИЧИНЫ СОЗЫВА СОБОРА</A> <A href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_2.htm">
<LI>ГЛАВНЫЕ РЕШЕНИЯ ПРЕДЫДУЩИХ СОБОРОВ</A> <A href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_3.htm">
<LI>ОБВИНЕНИЕ ИКОНОПОЧИТАТЕЛЕЙ В ЕРЕСИ</A> <A href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_4.htm">
<LI>УКАЗАНИЕ НА ИСТИННУЮ ИКОНУ ХРИСТА - ЕВХАРИСТИЮ</A> <A href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_5.htm">
<LI>ОПРОВЕРЖЕНИЕ ИКОН ДЕВЫ МАРИИ И СВЯТЫХ</A> <A href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_6.htm">
<LI>ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ БИБЛИИ</A> <A href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_7.htm">
<LI>ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ СВЯТЫХ ОТЦОВ</A> <A href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_8.htm">
<LI>ОПРЕДЕЛЕНИЕ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИКОН</A> <A href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_9.htm">
<LI>ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА</A> <A href="http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/754_p.htm">
<LI>ЗАКЛЮЧЕНИЕ И АНАФЕМСТВОВАНИЯ</A> </LI>
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Вт Окт 26, 2010 2:29 pm

Апостольская преемственность по линии КГБ и по рекомендации или санкции партократии. В сегодняшней ситуации Церковь – поруганная Невеста Христова – последнее прибежище партократии и всей этой бесовской нечисти. Ясноглазые ленинцы теперь в свите Патриарха в качестве келейников, иподьяконов, но с привычками комсомольских аппаратчиков – тягой бражничать, коллекционировать девственниц, фарцевать и выкручивать руки тем, кого из глухих деревень России привела в Церковь вера в Бога, похожего на деревенского батюшку. Постараюсь избежать греха осуждения, не впадая и в грех умолчания.

Церковь – это невеста Христова, это дом Божий и выше ничего нет, как спасение нашей души.
Здесь человек получает благодать и вдруг там всё осквернено. И пока не покажут, что безбожники и кэгэбесы захватили Церковь, пока люди не убедятся в этом, они не будут искать лучшего...

Лживые пастыри, утробы ленивые, звери хищные, волки лютые в рясах бросили Невесту Христову на растерзание греху. Кто скажет об этом народу, чтобы он вздрогнул и увидел, что мы – лжехристиане!
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЙ ВТОРОЙ - в миру А.М.Редигер, главное лицо Русской Православной Церкви в СССР, а точнее – олицетворение нового круга сотрудничества госрелигии с безбожной властью. В совершенстве владеет несколькими языками, уличён вЗОЯ КРАХМАЛЬНИКОВА. Кто из подлинных преемников Апостолов, одарённых за верность благодатью, согласился бы ездить в этой нищей и разорённой стране в собственных или взятых напрокат в госгаражах «зилах» и «чайках»? Неужели так же, как Патриарх Алексий, непрестанно фотографировались бы, публикуя свои бесчисленные фотоснимки в мирской и церковной печати? Посмели бы совершать кощунство, профанируя великое Таинство Евхаристии под софитами и телекамерами, впустив в святая святых - в алтарь вряд ли крещёных иудеев с телекамерами?..

Ещё недавно в Сибирь ссылали и отправляли в лагеря тех, кто исповедовал свою веру, именно в то время, когда нынешний Патриарх с собратьями своими по Московскому Патриархату не потрудились исполнить свой христианский долг и подать голос в защиту отправленных в Сибирь узников христовых... Не напрасно Апостол Павел предостерегает Церковь от «лжеапостолов, лукавых делателей», которые «принимают вид Апостолов Христовых». И в этом нет ничего удивительного, - объясняет он во втором послании к Коринфянам, - «потому что сам сатана принимает вид Ангела света» (2Кор.11:13-14).

Сегодняшние храмы в подавляющем большинстве превратились в торговые точки, в кооперативы. Торговля и Доход. Никакого обличения власть предержащих нету,

Когда по Германии прошёл буквально лавиной шквал покаяния, освобождения от гитлеризма, от фашизма... то, говорят экономисты, земля немецкая стала рождать в несколько раз больше. Выход сегодня один: чтобы партаппарат, который нашёл последнее убежище в Московской патриархии, помог собрать собор совместно с зарубежной православной церковью, и все принесли всеобщее покаяние перед народом, перед предками, перед расстрелянной царской семьёй.
За нарушение клятвы, данной в 1612 году дому Романовых на вечные времена, освободить русскую землю от этой скверны, ибо из русского народа за семьдесят лет пытались сделать трупопоклонников...

4. СЕРГИАНСТВО. Этот эпизод в записи будет не очень подробным, так как суть этого явления, поразившего Московский Патриархат, может быть определена несколькими фразами...

Духовно несостоятельное сергианство, сформированное усилиями большевиков и чекистов после Декларации 1927 года митрополита, а затем первого сталинского патриарха всея Руси Сергия (Старгородского), сегодня представляет из себя не только церковную ересь, но и некую политическо-идеологическую силу.
Ныне привлечением на свою сторону этой силы озабочена не только госвласть в лице генсека и президента, но и разные политические направления. И суть ереси сергианства сводится к совместным усилиям епископата и духовенства госцеркви, равно как и безбожной власти, к выработке механизмов, приспосабливающих Христианство (якобы для того, чтобы его сохранить!), его учение и богословие к «социалистическому выбору». По сути своей сергианство – это жесточайшая, изощрённая и длительная религиозная война против Христианства.

Слово «раскол» - как кличка - навязана нам полонившей Отечество наше антихристовой властью - это были Ленин и К°.

http://kistine.my1.ru/forum/39-1116-1
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Ср Ноя 10, 2010 3:10 am

[quote author=Дмитрий85 link=topic=19634.msg944329#msg944329 date=1289289305]
Писание это второстепенное по отношению к Церкви и Евхаристии, [/quote] Ересь.

не верите?

могу легко доказать Словом Божием, что Вы ересь сказали ( в том числе легко могу показать Словом Божием что именно Ваша Церковь= мёртвая Церковь и нет там ни Благодати, ни Спасения, ни Истины и нет Слова Божия, в том числе что и нет Истинной Евхаристии) надо? могу.. ( простыми примерами со Слова Божия, и без отсебятинке, если хотите)



Цитата :
вне Церкви и без Евхаристии спастись невозможно
без Вашей Церкви и Евхаристии? ( Вы даже не знаете что такое Церковь и Евхаристия !!! ) = возмите Библию и ознакомтесь, а потом будете знающим..





Цитата :
православие только одно,
и это " одно" тянет одеяло Спасения, каждое на себя.. знаю Вас и вас и их.



Цитата :
оно представлено на данный момент 15-ю поместными православными церквями,
не смешите народ.. интернет то под рукой у Всех, впредь совет: не делайте лживых заявлений, бо любой форумчанин может легко простучать интернет и сказать Вам: ложь гоните.. вот примеры ( и перечислит все и вся)



Цитата :
остальных мы не признаем за свою, они вышли от нас и небыли нашими
Знваете как определяется секта и чем?

- тем что не признаёт никого, кроме себя. точка.


Цитата :
староверы это те кто держится старых обрядов, когда Русская Церковь начала их изменять, они сказали что старые обряды лучше чем новые и что они не откажутся от них
понятно..

значит Вы легко Старую и Истинную Веру, поменяли на суррогат, подброшенный вам с запада.. ну что-ж, сами признались.

а Староверы молодцы, что сохранили Старую- Истинную Веру Христианскую, Бог им в помошь!

а Нововерам= позор!


Цитата :
старых обрядов и откололись от нас
???

Вы сами- себе противоречите в своём же постинге.

Как это Церковь может отколотся сама от сбя?

- Ваше заявление смахивает на Харизматов, они тоже подобное заявляли, типа они повыходили с Церквей и те Церкви автоматом " откололись" от Хпаризматов.

Скажите, что первично= дерево или листья дерева?

- с каких это пор, листья (Нововеры) говорят дереву (Староверам) = эй ствол! это не мы слетели с веток а ты откололась от нас!!! ( Ваши заявления, рассмешат даже аитеистов, бо любой разумый человек поймёт, что только Нововеры могут откалыватся от Староверов!..

Цитата :
, и они перестали быть Церковь
???

если только на Руси с самого начала - принятия Христианства, не было Благодатной Церкви, имеющей Приемство Апостольское, то Вы тогда правы! ( но тогда и отколовшиеся Нововеры= не Церковь!)

а если взять по другому, то Староверы правее Нововеров!


Цитата :
обрядоверы они теперь
Вам только и осталось обзыватся на "дерево", с которого " слетели листьями"

= успехов Вам=
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Сб Ноя 13, 2010 1:24 am

[quote author=Albert Gugenot link=topic=18366.msg950179#msg950179 date=1289563810]
Зачем еще жертва если одной Жертвы Христа достаточно???

12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:12-14)


Получается вы не верите в эту Жертву , раз каждый раз испытываете потребность приносить Его в жертву и терзать Его Плоть своими зубами?
[/quote] Альберт, Вы снова правы!
именно это Православные и делают КАЖДЫЙ день!!

... По учению Православных всех церквей в таинстве Евхаристии хлеб и вино пресуществляются в истинные Тело и Кровь Христовы.. Православная церковь считает, что благодать Святого Духа невидимо сходит на освящаемые Дары в течение всей Евхаристии.. Согласно учению св. отцов, Евхаристия — это «таинство таинств», ежедневное реальное присоединение к воплощению Логоса; при этом причащение есть реальное, конкретное обожение человека, реальное ..
Простокомидия:
- Священник берёт в левую руку просфору Агнца, обращая её буквами IC XC к себе, а в правою — копие, приступает к вырезанию из просфоры Агнца:

режет с правой стороны ..
режет с левой стороны ..
надрезает верхнюю сторону ..
надрезает нижнюю сторону ..
Затем вырезанная таким образом средняя часть просфоры вынимается..
Затем Агнец крестообразно надрезается священником с нижней стороны..
После священник протыкает копием правую сторону Агнца...

Цитата :
Получается вы не верите в эту Жертву , раз каждый раз испытываете потребность приносить Его в жертву и терзать Его Плоть своими зубами?
Всё намного хуже и сложнее...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Сб Ноя 13, 2010 9:46 am

Книга 3-е Иоанна > Глава 1 > Стих 9:
Я писал Церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.

Характеристика Диотрефа (аллегория)
.. был богобоязненным и правоверным
- отбивал до тысячи поклонов в сутки
- молился каждые два часа, включая и ночью
- молился только распростёршись
- носил одежду очень грубую, чёрного цвета, всегда был подпоясан
- считал что он орудие в руках Божиих
- уверен был что говорит всегда не от себя а говорит то, что Бог ему давал говорить.
- если его уличали в неправоте, то сам себя наказывал: становился на соль или горох в углу, отвернувшись лицом к стене
- постился почти каждый день ( через день: не вкушал ни какой пищи, даже крошки)
- постоянно старался перебирать пальцами чётки, от чего они быстро стирались и приходили в негодность.
- Был непререкаемым авторитетом Церкви и города
- его слова, были равнозначны Словам Бога.
- был хорошим художникам, охотно рисовал портреты своих учеников
- был неплохим музыкантом
- сочинял стихи и собирал поэзию древних
- у него была самая крупная частная библиотека того города
- был богат
- здоровью его завидовали многие горожане
- его совета искали многие люди
- предсказания его всегда сбывались
- написал очень много книг
- был основателем многих школ и училишь
- выпускники которых снабжались полным сборником сочинений Диотрефа.
- Особой популярностью пользовалась книга его под названием: Основы Православной Веры.
- Многие его ученики и последователи, пригонениях на Христиан, перебрались в Коринфянскую Церковь

Диотреф считается основателем Православия.

Книга 1-е Тимофею > Глава 1 >
увещевать некоторых, чтобы они не учили иному (Евангелию)и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в (Евангельской) Вере
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.


http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%94%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B0&aq=0&aqi=g6&aql=&oq=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+&gs_rfai=C9fd-G53dTOOyKpCgjQPJvOCeDwAAAKoEBU_QL29x
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Пн Ноя 15, 2010 10:46 am

[quote author=Александр Черепанов link=topic=18366.msg954920#msg954920 date=1289768178]
Прохор, вы, наверное, не следили за сообщениями Максима раньше. Он как раз не отрицает роли апостолов и евангелистов - тех, кто написал богодухновенные книги. Но д.Сэма и т.Уайт он ставит на одну доску с д.Васей и т.Фросей. Правда, заодно с ними же он ставит Иоанна Дамаскина, Иоанна Златоуста, Василия Великого и других православных святых, включая сюда же и непосредственных учеников апостолов, в частности, Климента Римского.

Для него, как и для многих [нео]протестантов, кроме написанной на бумаге Библии ничего не существует. Они даже отвергают и те части Библии, которые им неудобны. Например, игнорируют наставление апостола Павла: "Держитесь Предания, которому вы научены или словом или посланием нашим."
[/quote]
1) Записанно! и записанно- написанно то, что сосед дядя Вася с бабой Фросей сказали- написали!! ( но надо знать и уметь, отделять котлеты от мух)

2) я у Вас прошу уже .. надцатый раз:
- что учили УСТНО Апостолы и прямые Ученики Христа, что НЕвошло в 27 книг Евангелия? ( и где это сегодня можно прочесть: слова их?? )

Ведь вроде уже все признали, что НЕТУ на сегодня тех слов Аплостолов и прямых Учеников Христа, которые НЕ-вошли в 27 книг Преданий Апостольских!! ( по крайней мере, ни Вы, ни другие РПЦ так и не дали ссылки на них= что бы мы (форумчане остальные) ппрочитали!)

а чего нет, то разве можно считать ???

Ещё раз: не нАсайтесь как с пИсанной торбой, с тем, чего у РПЦ НЕТУ!!

2) у РПЦ, НЕТУ слов Апостолов и прямых Учеников Христа, записанных на сегодня !! ( нету! ) точка.
= и Вы так и не ответили на Вопросы, заданные Вам, не хорошо это..
( а пожаловатся нашли время?)
[quote author=Константин link=topic=18366.msg954921#msg954921 date=1289768247]
Т.е. Свобода Воли отменяется.
"Слово Божие=Вечное Евангелие" - каменная скрижаль в запасниках Бога. А то, что на земле, просто "копи-пейст" той скрижали. Мудро, мудро... как у мусульман с Кораном...

А зачем тогда Бог вообще затеял этот "балаган" с творением Земли и Неба?
Если, и так, наперед все известно? Создал бы разом всех людей, что были, есть и будут. Сразу уже прошедшими Суд на Рай и Ад, да и дело с концом.
Или это Ему не возможно?
Или может Он ради, так сказать искуства, решил "прогнать" в реале эту пьесу от начала до конца? Может Его скука одолела?
[/quote]
Коротко в аллегории:
- на небе, когда ещё не было шарика- земля, нашелся один негодяй ( дьявол) который совратил - соблазнил и отколол одну треть ( 33% ) Небожителей.

Бог же, мог в одно мгновение лишить всех соблазнённых как и предводителя их= всего и заключить в ад.

Но Бог во первых, есть Любовь, во вторых= Долготерпелив и Многомилостив.

Для того, что бы дать шанс соблазнённым дьяволом, Он ещё до сотворения земли, предназначил Христа в жертву как Искупителя ( на небо ничего нечистого не войдёт, поэтому, посредством Жертвы Христа, только возможен возврат обратно к Отцу всем блудным детям Его)

Создал землю- шарик, дал на ней власть дьяволу и дал добрую волю всем блудным - грешным - детям Своим: или вернутся Домой на Небо или же быть окончательно осуждённым на вечное мучение в аду вместе с дьяволом.

Каждой душе Бог дал футляр- тело, временное, и жизнь - шанс.
На примере ВЗ, сегодня люди хорошо понимают Жертву Христа и Божий план Спасения ( Христос ещё сказал, что Бог открыл сокравенное от создания мира, т.е. то, что даже дьявол не знал и никто с людей, в том числе и самый умный на земле человек= Соломон сын Давида)
Когда окончится определённое Богом время= земля и все дела на ней= сгорят! ( как отслужившие своё )
а вот души= кто куда= одни в Рай- Спасение
- а другие в ад, на вечное мучение.

Вам надо подтверждения с Библии?

( скажу коротко, что в Спасении:
- ни Церковь,
-ни обряды- традиции
- не имеют никакой роли
= Спасается каждый сам,
именно поэтому Бог и дал свободный выбор каждой души, поэтому:
- " кораблями"
- стадионами,
- толпами,
- церквами,
- колхозами,
- связками,
- общинами,
- членством,
- оградками церковными или их стенами
= НЕспасаются!!

Спасаются каждый в отдельности = принимая Евангелие, которое Христос Проповедовал ЕЩЁ до создания Им Церкви на земле и именно принятие Евангелия, вводит каждую душу человека в Вселенскую Церковь Христа а не принадлежность к клубу- колхозу-толпе.

Так Вам надо места с Библии? ( вот немного)

Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 20:
...(Христа) предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,...

Книга К Ефесянам > Глава 1 > Стих 4:
...так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,...

Книга Откровение > Глава 13 > Стих 8:
..И поклонятся (Образу) ему (дьяволу) все живущие на земле, которых имена не написаны в Книге Жизни у Агнца (Христа), закланного от создания мира...
---------------------------------------
Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 42:
..и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;...

Книга От Матфея > Глава 8 > Стих 12:
...а Сыны Царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов...

Книга От Луки > Глава 13 > Стих 28:
...Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон...
-------------------------------------------------------------------------
= каждый выбор делает сам за себя= быть сектанктом (еретиком, Гал. 1:Cool и плыть по течению в ад ( водоп-АД)

- или же: войдя Тесными Господними Вратами Спасения, идти всю земную жизнь по Узкому Пути за Христом, исполняя Законы и Заповедя Христа, ясно и понятно записанные в 27 книгах Преданий Апостольских!!

скажу что есть такой род людей, которым спасение НЕВОЗМОЖНО и они, хотя и живые телом сегодня= уже приговор им готов и они будут гореть в аду!! ( и скажу что эти люди, сами знают это!!! но они умышленно несут вред и работают как слуги дьявола= дабы как можно более погубить детей Божиих и увлечь их в ад!!

- это как больной спидом ( или больная) специально заражает спидом других!! ( таких примеров не мало сегодня и в истории)

Книга Иуды > Глава 1 > Стих 4:
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа....

---------------------
Если разобратся, то вся природа, все примеры жизни= Бог сделал для того, что бы каждый грешник понял и осознал своё греховное положение и раскаявшись - вернулся обратно к Богу и отстал огт дьявола- обольстителя ( какие конкретно места Вам не понятны= могу привести с Библии подтверждения, надо?)
= с уважением=
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Пн Ноя 15, 2010 11:34 pm

[quote author=Прохор link=topic=18366.msg955316#msg955316 date=1289816731]
Максим, Вы можете пояснить, как Вы понимаете Лютерское "Sola Skriptura" "Только Писание" ?.
[/quote] Могу, вот коротко и сжато:

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
кто благовествует вам не то, что вы приняли (от Апостолов и прямых учеников Христа), да будет анафема.

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:
Но если бы даже мы (Апостолы и прямые ученики Христа) или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
[quote author=Дмитрий85 link=topic=18366.msg955327#msg955327 date=1289817485]
ну значит из всего НЗ вы оставляете только Евангелие Матфея и Иоанна, ведь Лука и Марк не были прямыми учениками Христа, Павел также не ходил со Христом, а уже после Пятидесятницы стал христианином, ну и вопрос про автора послания к Евреям, ученые утверждают что не Павел его писал, сильно отличается стиль
[/quote] Ещё раз:
- прямые ученики Христа и Апостолы. Если не понятно, прочтите в НЗ= кто, зачем и почему написал все 27 книг НЗ. ( но это написали не дяди Васи с бабами Фросями= Экклэссия- Собранные уверовашие через Евангелие.)
Экклэссия= это прямое следствие принятия Евангелия и православные заявления, типа:
- а я маму родил! ( Экклэссия зачала и родила Евангелие и продолжает " рожать" через очередных Васей и Фросей= суть ересь, лже учение и тонкая Хула не только на Слово Божие но и на Духа Святаго:

= Христос пообещал Апостолам и прямым Ученикам, ещё до Экклэссии:
Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 26:
... Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам ( Прямым ученикам Христа и Апостолам....и так всё было! результат? = мы на сегодня имеем 27 книг Преданий Апостольских!! будте добры читать и исполнять!! ( Гал. 1:9)

Поэтому: советую более ереси не распространять на форумах и в среде Христиан= Детей Божиих, якобы Васи и Фроси (Экклэссия) суть авторы Слова Божия.
[quote author=Александр Черепанов link=topic=18366.msg955419#msg955419 date=1289822049]
//то вместе со всеми книгами НЗ вы просто обязаны признать, как минимум, 85 Апостольских правил, собранных и оформленных также прямым учеником и преемником апостола Петра Климентом (но никак не Диотрефом, не д.Васей и не т.Фросей и даже не by Mr. Smith).
[/quote] Александр, обьясните мне, неучу: почему труды Вами так любимого Климента, не вошли в Канон и не прошли Цензуру?

- коротко изложите за своего " любимчика" почему его отвергли?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Пн Ноя 15, 2010 11:52 pm

[quote author=Дмитрий85 link=topic=18366.msg955865#msg955865 date=1289839172]
я и спрашиваю, послание к Евреям не Павел писал, почему вы его читаете? почему читаете Евангелие Марка и Луки (они не 12 апостолов)?
[/quote] Вас интересует Канон и почему там 27 книг и почему некоторые книги вошли ( Марка, Луки, Павла, Петра, Матфея..) а вот некоторые книги НЕ вошли? ( например, Диотрефа, Климента, Предания Фарисеев и Книжников..)
- так это уже давно известно и интернет Вам в руки! ( это не по теме здесь!
- если не в курсе и желаете узнать: откройте отдельную ветку)

Ещё рназ:
я просто поражаюсь таким " хрыстьянам" и таким " цыркВам" которые ставят Слово Божие, написанное Духом Святым:
- ставят ниже пыли и праха!

Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 16:
...как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания...

Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 8:
... так и сии противятся Истине, люди, развращенные умом, невежды в (Евангельской) Вере...

Книга Псалтирь > Глава 94 > Стих 8:
(93-Cool Образумьтесь, бессмысленные люди! когда вы будете умны, невежды?

Книга Притчи > Глава 1 > Стих 22:
`доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?

Книга Притчи > Глава 1 > Стих 32:
Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,

Книга Притчи > Глава 12 > Стих 1:
Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда.

Книга Притчи > Глава 14 > Стих 18:
Невежды получают в удел себе глупость, а благоразумные увенчаются знанием.

Книга Притчи > Глава 14 > Стих 24:
Венец мудрых -- богатство их, а глупость невежд глупость [и] [есть].

Книга Исаия > Глава 32 > Стих 6:
Ибо невежда говорит глупое, и сердце его помышляет о беззаконном, чтобы действовать лицемерно и произносить хулу на Господа, душу голодного лишать хлеба и отнимать питье у жаждущего.

Книга Исаия > Глава 45 > Стих 20:
.. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Вт Ноя 16, 2010 12:02 am

[quote author=Дмитрий85 link=topic=18366.msg955865#msg955865 date=1289839172]
кто будит решать и судить толи человек благовествует или не то? Васи и Фроси ?[/quote] Возрождённый Христианин, имеет в себе Духа Святаго, который живёт в теле его и который:
- учит!
- наставляет!
- обличает!
Посредством чего?
- по средством Слова Божия! ( а Оно где на сегодня есть?
- в Библии!
читай друг Библию и если имеешь в себе Духа Божия, тогда сможешь легко отделить мух от котлет и не будешь выплёскивать с грязной водой и ребенка.
= успехов!=

Книга От Иоанна > Глава 16 > Стих 13:
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 16:
Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,



Цитата :
вот захочу я вас анафеме предать я имею такое право?
Анафема= это констанция факта, т.е. " роды" того, что уже было, как бы ключь, который приводит в движение машину ( заводит её)

Преданный Анафеме, находится в руках дьявола, что бы мучаясь телом, понял свлои заблуждения и покаявшись: вернулся опять в Руку Господню.

РПЦ МП= преданно было Анафеме на Вселенском соборе в 6-м веке, мучались, мучаются и будут мучатся до тех пор, пока не покаяются и не вернутся опять к Господу. ( именно все последователи ереси Мансуры Дамаскина, были преданны Анафеме, как и сам основатель Православия тоже.. ссылку дать?)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Вт Ноя 16, 2010 1:22 am

[quote author=Дмитрий85 link=topic=18366.msg955912#msg955912 date=1289841117]

а кто имеет право выносить констатацию ? [/quote]Всякий Христианин, имеющий в себе Духа Святаго.

При этом скажу, что имеющий Духа Святаго, не произнесёт анафемы просто так или же не правильно:
Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 3:
...Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым....

Цитата :
я могу сказать что вы анафема?
если Вы являетесь Храмом Духа Святаго, живущим в Вас и если я достои анафемы ( нарушаю специально Гал. 1:9) то да, Вы можете обьявлять анафемы и они будут действовать ( только не уходите в дебри колдовства- ворожей и т.п., ОК?)

Пример хотите?
- на одном около-Баптистком форуме, модераторы стали притеснять Детей божиих, стирать постинги с цитатами со Слова Божия, унижать Детей Божиих за то, что они идут по Узкому Пути за Христом, я не выдержал и обличил их несколько раз в этом, но два модератора особо упорно доказывали что Библия для них - хуже пыли и праха, хотя они и являются Священниками - Христианами, я привёл им место с Библии об том, что пора прекратить хромать на оба колена и пора определится кем быть: Связщенниками Богу или священниками сатане ( это если коротко и сжато)
эти два модератора, вскоре после этого, поломали себе ноги, как сами обьяснили, типа= по своей-же не осторжности.. ( как на самом деле было, я не в курсе) но видео видел одного в гипсе, другой на время пропал..

На другом форуме, один злодей- модератор, после стирания постингов со Словом Божием, стал быстро терять зрение..

Вывод: все Христиане, находятся в руке Божией и исполняют волю Своего Господина= Господа. Всё что они делают, делают от души, как для Господа, в том числе и постинги. Всякий, кто удаляет и стирает постинги, в которых есть Слово божие= не останется Ненаказаным и Господь щадя таковых, внакчале бьёт слегка= поломками ног, потерей зрения.. если человек не вразумляется: наказания ужесточаются вплоть до удаления такового Хулителя Духа Святаго с форума. ( скажу что все кто банил меня на форумах, уже или нет их в живих или как минимум= они даже не участники тех форумов.. чем это обьяснить, я не знаю, просто молюсь за гонителей и обидчиков, что бы Господь дал им покояние.
Цитата :
напоминаю, забыли да?, что вы под анафемой ДВУХ соборов как 7 Вселенского так и иконоборческого
ссылку дать?
дайте

Цитата :
идол не значит образ, идол значит языческий бог
???
Идол= Образ ( Икона. Икона= Образ)
вот с древне- Еврейского:
עֹצֶב‎ 1. идол, образ;
http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=6090

вот с Древне- Греческого ( Койне)
εἴδωλον = Идол, Образ, Изображение.
http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=2&strongid=1497

Цитата :
икона значит образ, по гречески εικων
Вы правы, слово Икона, это Греческое слово, которое переводится на Русский язык, как Образ, Идол.
εικων= Образ, Подобие, Изваяние, Изображение.

http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=2&strongid=1504

Икона (Образ) = Идол (Образ) ( не верите? = вот:
http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=2&strongid=1504

Вас просил указать слово и значение его, Вы это не смогли сделать= Вам в руки словарик, изучайте самостоятельно.
= успехов=
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Вт Ноя 16, 2010 1:33 am

[quote author=Arkadiy link=topic=18366.msg956016#msg956016 date=1289844943]
Т.е. понимаю так, что каждый Евангельский Христианин имеет в себе Духа Святаго.
[/quote] друг, Вы разве один из тех, кто ещё не прочёл Библию всю?

там написанно, что Дух Святой живёт только в детях Божиих а вот Дети Божии, это те, кто не зависит ни от фамилии или прозвища ( ЕХ или как по другому назвать) ни от цвета кожи ни от рассы, ни от места жительства ни от принадлежностей или родства, богатсва и т.п.

Возрождение Свыше, получил даже разбойник на кресте, в последние минуты своей жизни!

- Возрождение и получение Святаго Духа, может получить даже современный " Робинзон Крузо" будучи выброшенным на берег необитаемой стороны острова, но имеющий Библию в наличии и могущий читать и понимать Слово Божие.

Если желаете, можете провести эксперемент:Придите в тюрьму и молча раздайте в одиночные камеры Библии ( на понятном для зэков языке) главное= запишите их фамилии - имена ( можете заготовить бланки типа: я такой то, сижу в такой то камере- тюрьме, получил в своё личное пользование Библию на Русском языке и дата - роспись.. это для Вас)\

и через год поинтересуйтесь= какой процент получивших Библии, стали Возрождёнными Христианами, имеющими Духа Святаго!! ( Вы будете приятно поражены, советую!!)

не упустите шанс, пока время благодатное и благоприятное, скоро этого не будет!

_________
Евангелисты- Благовестники: спешите с Благовестием, пока двери ещё открыты! скоро дверь для Благовестия закроется! и вина на Вас будет за время в пустую протраченное. Бог Вас будет судить как рабов неверных, которые знали и не делали.
Книга От Луки > Глава 12 > Стих 47:
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Вт Ноя 16, 2010 1:51 am

Александр, если ещё будете удалять мои сообщения или подтирать- стирать, то будете иметь проблемы со зрением.
Если будете выписывать предупреждения или банить: потеряете зрение вообще.

Можете назвать это проклятием, которое сбывается только быв озвученным.

Книга Притчи > Глава 26 > Стих 2:
...незаслуженное проклятие не сбудется...

= не заслуживайте и радуйтесь жизни!

PS.
любой администратор или модератор, который забанит меня на форумах, не остаётся им в течении 30ти дней.

я исполняю Волю Господню и не свою, если я не прав и говорю что то против Слова Божия, Вы, как Христианин, обязаны обличить, поправить, наставить.. меня.
а если я прав?
то Вы идёте против Господня рожна и Бог Сам встаёт на защиту Своего Слова.
= успехов=
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Вт Ноя 16, 2010 2:20 am

Извините Максим М, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Угрозы модератору в личке. Бан 3 дня. Заодно и посмотрим, останусь ли я администратором через месяц. Золотых Андрей
Ваш банн истекает через 18.11.2010, 10:02:07
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Ср Ноя 24, 2010 6:23 am

В ВЗ, Сам Бог приказал то- и то сделать ( на что так любят идолопоклонники ссылатся и опиратся) а вам кто повелел Образа делать ??? ( какой "бог" ?)

- скажите: какой " бог" приказывает делать изображения?
- какой " бог" приказывает вам ( идролопоклонникам) повергатся перед Идолом ( Идол= это калька слова Изображение, Образ., а Изображение, Образ= это калька греческого слова = Икона)
- какой " бог" заставляет и повелевает повергатся перед Иконой? ( Образом, Изображением, Идолом) ?
- Какой "бог" повелевает надеятся на Идола, молится ему и взывать - ожидая помощи от него ? ( или не бывает Чудотворных Икон ?)

кто не верит, что слово образ= это калька слова Икона ?

а вот что Идол обозначает: Идол, Образ

http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=6090

Идол= εἴδωλον Идол, Образ, изображение.
http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=2&strongid=1497

Икона= εἰκών Образ, подобие, изображение.
http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=2&strongid=1504
-----------------------------------------------------------

Анафема всем поклоняющимся Идолам!

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
... кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

= Нет в 27 книгах Преданий Апостольских и намёка на ту мерзость, которую делают Идолопоклонники, а есть вот что:

Книга Деяния > Глава 15 > Стих 20:
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе... ( это идолопоклонники НЕисполняют а сами плодят Идолов и спонсорируют идоломалёвщиков)

Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 3:
Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению ( поклонению Образам)

Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 21:
...! храните себя от идолов (Образов!) . Аминь.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 7:
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ ...

Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 14:
Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения (образопочитания!)

Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 2:
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 10:
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].

Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 11:
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 9:
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

Книга 2-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 16:
Какая совместность Храма Божия с (Образами?) Идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 20:
..идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 1 > Стих 9:
Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от (Образов) Идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному..

Книга Откровение > Глава 21 > Стих 8:
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей (Образо-почитателей) и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 15:
А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители (Образо-почитатели), и всякий любящий и делающий неправду.

Книга Откровение > Глава 9 > Стих 20:
Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным (Образам) Идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Чт Ноя 25, 2010 8:47 am

[QUOTE=Клантао;2442076]Украшения храма Соломонова были изготовлены "по прямому распоряжению Бога"? Где написано?[/QUOTE]


..И сказал Господь..
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;..всё, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец.и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его... Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;.. Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе .. И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы; и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;...


Вопрос к идолопоклонникам:

- в ВЗ, ЧСам Бог повелевал и говорил как и что делать.

а кто этим Образомалёвщикам говорит делать ? ( какой дух и какое повеление? и чем они опрадают себя и творение рук своих?)
http://search.yahoo.com/search;_ylt=Anb3c7qV0TaNSbvPwF16eeKbvZx4?p=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%B2&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8&fr=yfp-t-701

Оправдание у них одно = сребро! ( монеты, мани, гроши !!)

Горе всем идолопоклонникам и тем, кто специально делает идолов= на преткновение людям и на соблазн.

Книга ..:
И скажи: так говорит Господь Бог: о, город, проливающий кровь среди себя, чтобы наступило время твое, и делающий у себя Образа (Иконы), чтобы осквернять себя!

...Все они будут постыжены и посрамлены; вместе с ними со стыдом пойдут и все, делающие (Иконы) Образа...

... Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.

9 Делающие (Иконы) Образа все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал (Икону) Образ бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает Образ (Икону) , и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: `хорошо, я согрелся; почувствовал огонь'.
17 А из остатков от того делает (Образ) Икону бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой'.
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: `половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?'
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: `не обман ли в правой руке моей?'

21 Помни это,...



Книга Откровение > Глава 21 > Стих 8:
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей ( Иконопочитателей) и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Книга Откровение > Глава 22 > Стих 15:
А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и (Иконопочитатели) идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду...

Книга Откровение > Глава 9 > Стих 20:
...Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным Образам ( Иконам), которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить....
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Чт Ноя 25, 2010 9:24 am

Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Вс Ноя 28, 2010 4:54 pm

Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 44:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.




Цитата:
Сообщение от Apollos
Аня обратите внимание на аргументацию михо. ..Но наш михо все это ОПУСКАЕТ, "!

там ещё и это есть:

Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 11:
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;

Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 24:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 15:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

Книга От Марка > Глава 13 > Стих 22:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Книга 2-е Петра > Глава 2 > Стих 1:
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 1:
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 13:
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

Книга 1-е Тимофею > Глава 4 > Стих 2:
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

Книга 1-е Тимофею > Глава 6 > Стих 20:
храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 2:
знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

Книга Откровение > Глава 19 > Стих 20:
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его Иконе (изображению) оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою..


Книга Откровение > Глава 21 > Стих 8:
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей (Иконопочитателей) и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая....



скажите: Христос делал то, что Вы делаете с Иконами?
и ещё:
- Христос учил тому, чему Вы учите?
- а Апостолы и первые Ученики Христа, тоже делали что и Вы и учили тому, чему Вы учите?
- Вы Христианин? ( поступаете так, как написанно? =

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 4:
Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем Истины;

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 6:
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 20:
Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Вс Ноя 28, 2010 5:06 pm

[quote=Apollos;66929]Аня обратите внимание на аргументацию михо. ..Но на (как мы с вами выясняли) небе есть
Цитата :
- иконы (Откр 11, 19),
и где Вы здесь нашли Икону??? ( назовите имя Святого, на иконе!1)
... рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град....
Цитата :
- святые (Откр 5, 11)
а у Бога все живы ( душа то, вечная!)
..
И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
Цитата :
- монахи (Откр 14, 4)
и где Вы это монахов увидели??
... И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. ..

Цитата :
Но наш михо все это ОПУСКАЕТ,


скажите:
- мёртвые телом, слышат ваши молитвы к ним? ( пример хоть один с Библии на стол!!)
- то, что они ( мёртвые телом) услышав вашу молитву к ним, передадут её к Богу ( пример хоть один с Библии, на стол!!)
- что Бог принял хоть одну такую просьбу, переданную через умершего телом! ( применр с Библии!!)
- что Бог ПОЛОЖИТЕЛЬНО ответил на такую просьбу! ( Пример с Библии!!)

а не найдёте, то Анафема Вам ( Гал. 1:Cool

Книга Деяния > Глава 13 > Стих 10:
... о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с Прямых Путей Господних?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Пн Ноя 29, 2010 11:13 am

[quote=Индепендент;66979]Мир всем!
Сколько раз окунать крещаемого: один или три? Сколько раз причащаться в месяц: один или четыре? Это ли вопросы , которые вас волнуют? Не оттуда ли они , откуда вопросы вроде : а скольми перстами креститься двумя и щепотью?
Главное не количество , а качество и не форма , а содержание.
Когда это осознаете, то и вышеперечисленные вопросы отпадут сами собой.
Благословений![/quote] Вы правы.
Но сколько раз крестить, написанно в Преданиях Апостолов:

Книга К Ефесянам > Глава 4 > Стих 5:
-один Господь,
-одна Вера, (Евангельская*)
-одно крещение,..

*
Книга От Матфея > Глава 9 > Стих 35:
И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие ..

Книга От Марка > Глава 1 > Стих 15:
...и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и Веруйте в Евангелие...

Книга 2-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 13:
.. за покорность исповедуемому вами Евангелию ..

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 11:
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

Книга К Филиппийцам > Глава 1 > Стих 27:
Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном Духе, подвизаясь единодушно за Веру Евангельскую,

Книга Откровение > Глава 14 > Стих 6:
И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел Вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Ср Дек 08, 2010 12:28 am

Священник Тимофей Алфёров:
«ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ ЯЗЫЧЕСТВО?»
(письмо священнику МП)

///А по нынешней падшей своей природе, замкнутой в себе, она мерзкая язычница. Это умирающая душа, не имеющая уже первобытного общения с Богом, а потому не имеющая в себе жизни. Как умирающее сердце нуждается в электрическом стимуляторе, как умирающие лёгкие требуют кислородной подушки, так и душа естественного падшего человека нуждается в Божественном Откровении, особом Божественном явлении для себя, а иначе она умирает более или менее быстро.

Доказательством тому служит история всех народов земли, постепенно забывавших Бога Единого и впадавших в разного рода язычество. Потому язычество и следует со всей честностью именовать натуральной, естественной религией падшей души.
Как могли забыть Бога люди допотопные, когда еще седьмое колено после Адама могло беседовать с самим праотцем, узнавая от него все подробности жизни в раю и изгнания из него!

Эти самые люди со своими детьми и внуками, а также с еще живыми дедами и прадедами, настолько забыли Бога, что ничего духовного уже не признает в них Господь и истребляет их потопом.
Как могли забыть Бога Ноевы потомки в пятом-шестом поколении? Как могли они, сохранив до наших дней память о потопе, о Едеме, о древе и о змее-губителе, ухитриться при этом не сохранить веру в Единого Бога и служение Ему?

Да что язычники! Как мог Израиль, получив по откровению не только знание в подробностях истории человечества, но и закон служения Богу истинному, столько раз изменять Ему?
И это не в пяти-шести, а в одном поколении! Сорок дней ещё не прошло, как последователи Бога Сущего торопились “скинуться” на изготовление золотого тельца!

Откуда же такое упорное и страшное омрачение? Не зов ли это природы человеческой, но только не первозданной, а падшей, убитой грехом?
Задумаемся теперь, что роднит все языческие религии? Почему язычество – религия натуральная? Ответ таков: любое язычество опытно знает о наличии некоторых сверх-физических сил в природе, о влиянии на жизнь некоторых духовных факторов, носителем которых может быть и сам человек, и в этом знании оно замыкается, стремясь при помощи его обустроить свою жизнь на земле.
Язычество впускает в природу и в свою жизнь весь без разбора мир духовный и в этом объединённом духовно-физическом мире налаживает своё существование.

Получается религия без начала и конца. Без начала, потому что до мысли о Творце-Вседержителе язычество не восходит, без конца, потому что смысла человеческой жизни в бесконечном восхождении к своему Творцу оно не видит, равно не видит ограниченности и смысла всей мировой истории. Религиозный опыт язычества в Откровении Творца о Самом Себе и о целях творения и промышления вовсе не нуждается.

Язычество – это религиозные искания души, не выходящей за рамки самой себя, своей ограниченной, да к тому же и падшей природы. Потому-то оно, во-первых, естественно и притягательно для падшего человека, а во-вторых, оно смертоносно. Ведь Бог Творец, Промыслитель, Искупитель и Освятитель человека ЕСТЬ на самом деле, а если Он есть, то всё, что построено помимо Него и вопреки Ему, обречено на смерть.

Язычество не есть обязательно многобожие. Любое язычество – поскольку оно есть отступление от единобожия – по старой памяти знает, что все его божества размножились из Единого Начала, Которое непредставимо, неизобразимо, а потому совершенно НЕИНТЕРЕСНО для язычника.
Неинтересна язычнику и загробная жизнь, хотя почти все язычники о ней имеют представление. Но никто из них неспособен возвыситься о ней мыслью настолько, чтобы оторвать представление о ней от земных предметов.

Язычник считает, что за гробом жизнь ТАКАЯ ЖЕ, как на земле, - с теми же потребностями, с тою же тленностью, с теми же удовольствиями, только в большей мере.
Некоторые же представляют загробное состояние по типу индусской нирваны или как-то ещё; важно, что в целом языческая религия, языческий культ, языческое религиозное стремление по загробным местам почти не бродят, а занимаются делами земными. И в этом также секрет притягательности язычества.

Отметим, что и культ языческий допускает самое широкое разнообразие. Какие угодно боги, какие угодно идолы, какие угодно обряды, даже какие угодно священные книги. Языческое сознание одного народа легко может принять идоло-культовую систему другого, с сохранением собственной или с переделкою её до полного исчезновения.
Таким образом, язычество по внешним выражениям и философским системам в каких-то рамках УНИВЕРСАЛЬНО.

А теперь отсюда посмотрим на наше «натуральное православие». Можно ли его «оязычить»? Можно. Вспомним одного из героев Лескова – недавно крещёного язычника-инородца: «Я верую, Троица – бог, и Богородица – бог, и Солнце – бог, и Никола – бог». В сознании язычника легко можно заменить главного бога Перуна на Троицу, а в пантеон включить святых вместе со старыми или даже вместо старых богов. Небесная иерархия, небесная Церковь может быть превращена в языческий пантеон, если мы потеряем истинное понятие о Едином Сверхчувственном Творце.

Подобно и икона легко может стать идолом, если забыть при почитании её о восхождении на первообразное. Не умевшие возвыситься до этой мысли, иконоборцы сделали по-своему логичный вывод. Конечно, икона сама по себе остается иконою, но почитание её может превратиться в идолопоклонство.

Даже евхаристия, если из неё изъять невидимое содержание её, превращается – страшно сказать – в шаманство и колдовство. Именно так и оценивали её те, кто неспособен был возвыситься до её невидимого содержания (Лев Толстой и ему подобные). Конечно, священнодействованные в истинной Церкви Святые Тайны остаются Самими Собою, даже если над ними смеётся Лев Толстой, но в его восприятии они уже становятся чем-то языческим. А если человек причащается только для здоровья и благополучия, в его восприятии чем они станут?

Вообще Православие путают с язычеством и язычники, и иудеи, все те, кто не восходят умом и сердцем к первообразному, а видят перед глазами только чувственные образы. Так, например, в одной политической программе националистической языческой партии сказано о борьбе с христианством и о поддержке православия. Прямо так, в одну строчку.

Но на самом деле казуса нет, просто язычник не видит за нашим православием христианства, а видит просто иную систему языческого культа, иной пантеон, достаточно традиционный для этого народа. Не более.

Вот и задумаемся, а не подали ли мы сами язычникам повода оценить нашу православную веру именно так?

Посмотрите, как это просто, вынуть из Православия невидимый стержень, в котором вся суть, вынуть из него живое БОГООБЩЕНИЕ, вынуть Христа, чрез Которого оно совершается, изгнать Духа Святого, в Котором оно совершается, – и что останется? – Останется одна из вариаций языческого культа, останется та натуральная религия, к которой привержено (не побоимся поглядеть правде в глаза) огромное большинство того населения, которое наполняет наши православные храмы.

Язычнику нужны обряды, язычнику нужны некие не особо обременительные жертвоприношения, язычнику нужен успех на земле, язычнику нужно здоровье, язычнику нужна страховка на случай возможных неприятностей в возможной загробной жизни. Богообщение, обожение всей своей природы, соединение с Богом по благодати ему не нужны, он отмахивается от этого, как от чего-то для него слишком недоступного и заумного.
Не узнаёте ли, дорогой сопастырь, знакомого портрета тех, кто сотнями проходит перед вами? Не узнаём ли мы все с вами, братья и сёстры, своей собственной духовной физиономии?

Уберите из Евхаристии Христа – вкушение каких-то жертв давно известно язычникам. Уберите ум и сердце из Иисусовой молитвы – вы получите языческую мантру.
Перестаньте понимать смысл и содержание богослужения – ваша душа окажется тотчас на языческом маскараде, хотя бы тело оставалось в храме Божием! Скажите только, что шестидневное Творение – это миллионы лет прогрессивного развития, – можете идти в языческий ареопаг философов-космогонистов, вы будете там свой среди своих, ведь ни одна языческая космогония не обходилась без эволюционного прогрессивного принципа.

Где нет богообщения, там нет и ТАИНСТВА, там просто пока не во всём ясные духовные приёмы вхождения в потусторонний мир. Уберите из христианства Таинство – Таинство веры в сверхрациональное творение, Таинство искупления страданием Воплотившегося Бога, Таинство Его Тела и Крови, Таинство воскресения из растления – уберите Тайну, и что останется?

Останется обычная, нефанатичная, спокойная религия, ни в какой рай, конечно, не вводящая, религия вполне языческая. От этой религии до атеизма гораздо ближе, чем до христианства. Все видимое в такой религии легко получает языческое переосмысление. Иконы превращаются в идолы, крестики – в амулеты, свечи – в жертвы, молитвы – в заклинания, особенно если они непонятны, храмы – в капища, попы – в жрецов и т.д. Разве это фантастика? Разве сложно так переосмыслить и в буквальном смысле о-поганить свое Православие?
(Поганый и значит с латинского языческий). И у язычников есть мистерии посвящения, брачные и погребальные церемонии, есть и примитивные религиозные ощущения, есть даже пророчества и “исцеления”, и оракулы есть. Так что и таинствам христианским, и духовничеству, и старчеству найдутся поганые двойники.

Только нет в язычестве видения падшей грехом человеческой природы, нет Промыслителя всеведущего и вездесущего (“обман” божеств человеком – дело техники), нет Искупителя, нет Судии, нет вечного блаженства и его предвосхищения на земле. Если этого нет и в нашем сердце, то...

...Старая бабушка, всю жизнь изредка ходившая в храм, читавшая дома две-три запомнившихся молитвы, иногда соблюдавшая посты, иногда причащавшаяся, знающая некоторые свои грехи, позвала перед смертью священника. Может ли священник узнать – не судьбу, конечно, её в вечности – хотя бы её религиозную принадлежность?
Спросите, батюшка, эту бабушку после того, как всё это она уже Вам рассказала, ЧЕГО она хочет причаститься, ЧТО ей дал Изображенный на Вашем наперсном кресте, и что ждёт нас после смерти? Почти наверняка вы так озадачите бедную, что вам очень ясно станет, какой же она на самом деле веры. Только будьте честны хотя бы перед самим собою. Впрочем, возможен и исключительный, правильный ответ в таком случае. И исключение это лишь подтвердит общее правило.

Подобно можно и пришедшего на крестины попытаться расспросить: что он от этого ищет, чего он от этого хочет? После первичного оглашения, после привыкания пришедшего к храму, можно повторить эти вопросы.
Жизнь вселяется в душу каким-то скачком, дух пробуждается как-то внезапно, благодать посещает вдруг. Таково тайнодействие Бога, создавшего мир скоро и внезапно, за шесть дней, каждую тварь созидавшего мгновенным повелением, вдохнувшего дух жизни в Адамово тело сразу, и имеющего воскресить растленную персть во мгновение ока при последней трубе.

Каждое утро мы просыпаемся вдруг. Душа покидает тело в какой-то момент. Большие действия Божии внезапны и катастрофичны. Бог наш не есть Бог эволюции, и духовные роды пришедшего креститься могут состояться или не состояться, но затянуться на несколько лет они не могут. Затянуться может его чревоношение в притворе оглашенных, будет постепенным и его духовный рост после рождения, но само рождение не пройдет ни мимо него, ни мимо внимательного пастыря. Если он христианин, то будет, обязательно будет эта ИСКРА БОЖИЯ – ведь не наше это слово. Она мелькнёт, озарит душу и не пропадёт.

Мы знаем это опытом и верим, что так и бывает. Но гораздо чаще искры нет и нет. Идёт катехизация, идёт духовное чревоношение. Человек вкладывает в память религиозную систему, начинающуюся от Троицы, а сердце пусто и холодно.
В хорошем случае он потрудится сам, помолится, походит в храм – но ведь всё это могут и язычники. Всё это хорошо, но этого мало. И чем это кончается чаще всего? Духовным мертворождением. Крестили человека, он сразу расслабился, впрочем, в хорошем случае он ещё заглядывает в храм, совершает какие-то обряды, приступает вроде бы к таинствам. Христианин он или язычник?

Замолчи, да откуда ты знаешь чужую душу? – в этом месте явно не выдержат и справедливо одёрнут нас сопастыри. – Хорошо, не знаю, не сужу, от Чаши не отгоняю. Но неужели же вы, братие, не видели искры Божией в человеке, неужели не знаете, КАК она теплится в тех, кто живы, тех, кто не теплохладны?
Неужели, наблюдая человека десять лет, не можете сказать о нём, мёртвый он или живой? А если можем мы в общем, кое-как, со множеством оговорок это оценить, то кто же суть большинство из тех, кого мы крестим?

Какой религии держится большинство из тех, кого мы отпеваем? Разве мы не знаем, разве мы не ощущали никогда, что такое отпевание ХРИСТИАНИНА? Разве мы хотя бы раз в жизни не отпевали христианина, и разве нам не с чем сравнивать?

О, если бы мы не знали христиан вообще, если бы мы ни разу в жизни живьём их не видели, всё было бы неясно, но извинительно!
Как страшны эти размышления, если мы в них будем честны! Конфессионально определиться приходящему в храм легко.

Несколько оглашений, и он знает, что он православный. Насколько тяжелее определиться РЕЛИГИОЗНО. Христианин я или язычник (а может быть, иудей) по ВНУТРЕННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ?
Кого же мы крестим, венчаем, причащаем и отпеваем? Возможно ли, перестав обслуживать религиозную тьму и заблуждение языческих масс, начать созидать Церковь Христову, Церковь Православную, основанную Господом не для укрепления обмана и самообмана, а для приведения душ к богообщению, к соцарствованию со Христом, к такому положению на последнем Суде, чтобы они вместе со всеми святыми судили мир? Возможно ли это?

Здесь мы снова ждём обоснованное возражение: в Церкви, мол, за всю её историю, по крайней мере, в послеконстантиновскую, тайный язычник обосновался крепко, если не сказать - преобладал. Мы лично с такой оценкой не соглашаемся, но аргументов не подберём и безполезность спора видим.
Конечно, очень часто, в большинстве случаев, мы не видим чужую душу.

Постараемся возвестить ей истину христианства, его отличие от язычества, затратим свои слова, свои молитвы на этого человека. Это мы можем сделать. Искру Божию мы в него вложить не можем, равно и не сумеем в большинстве случаев понять, вложил ли её сам Господь в эту душу. Любое крещение идёт с риском, что родится не христианин, а язычник.
Любое отпевание идёт с риском, что оно может представлять ту потеху для демонов, которую видел блаж. Андрей Цареградский на похоронах одного богача. Любое причащение человека идёт с тем же риском, что принятая святыня не оросит, а опалит.

Такой риск всегда есть, и мы на него идем, но мы должны идти на него оправданно. Если нам говорят, что во времена Златоуста тайных язычников, носящих кресты, было большинство, мы не верим, но возражаем по-другому: простите, тогда был сам Златоуст, были Олимпиада, Тигрий и Евтропий, и другие.
Были те, кто крестились в Великую Субботу одновременно и освященною Святителем водою, и собственною кровию, когда в крестильне безчинствовали гонители святителя.

Неужели же не нужно такое крещение, которое изобилует и преизобилует благодатью? Пусть Златоуст во святителях был один (а он был не один!), пусть у него было несколько пресвитеров и диаконов, и несколько сотен паствы, а против него десятки тысяч крещёных язычников по духу, в том числе даже им самим крещёных. Здесь нет вопроса, где Церковь Христова, жива ли она, спасает ли она, не растворяется ли она в языческом море. Ответ на всё это совершенно ясен.
Да, нужно было Златоусту крестить такой народ с принятыми оглашениями и отречениями, всё как положено, нужно было идти на такой риск. Златоуст не воспитывал тайных язычников, не покровительствовал им, да не будет. За что и пострадал сам.

А что же мы теперь? И мы готовы «рискнуть благодатью», коль скоро без этого нельзя, но покажите нам благие плоды этого риска.
Покажите крещёного нами христианина, пока не святого, пока грешного, но всё-таки кающегося, падающего, но встающего, который припадал бы к стопам Христовым и вымаливал прощение, который бы из нищеты духа своего молил бы о Царстве и не земном, а Небесном! Покажите, как его таковым соделает наше священнослужение.

Может ли обрестись такой человек там, где провозглашена общность радостей с безбожным миром, где она воплощена даже в жизнь, где самое главное – сделать всё, чтобы люди могли причащаться, где вообще никто не задумавается над вопросом: во что и как веруют наши же прихожане?
Христиане они или кто? Оправдан ли риск такого требоотправительства там, где даже идеал нравственного состояния, к которому должны приводить священные Таинства, не начертан и не ясен? Там, где от епископа и до мирянина все убеждены: ни от какой требы хуже не будет?

Может ли душа, падшая природа которой слишком хорошо известна, стать тем, чем она должна быть по первозданной природе, если её к этому не ведут, не направляют, не подталкивают? Где все рады удовлетвориться простой констатацией: душа по природе христианка? Да что говорить!
Если в доконстантиновой империи христиан было не более десятой части, то может ли в таком блудилище духовном, как современное общественное сознание, быть хотя бы столько же христиан, как тогда?

Сложные и трудные вопросы: кому и как можно преподавать таинства? Вопросы, стоящие каждый раз в конкретной обстановке. В Зарубежной Русской Церкви они ставятся периодически и уже очень давно.
Наши архиереи, хотя не в силах дать какие-то рецепты на все случаи жизни – это невозможно, да и не нужно, – всё-таки не теряют из виду ту цель, с которою Христос основал на земле Свою Церковь: не обеспечение развития натуральной религии, а возведение к религии таинственной и откровенной, начало которой Безначальный, Собезначальный и Соприсносущный, а конец – обитель Триединого в человеке и обитель неветшающая человеку в Царстве Триединого.

В этом нам всегда помогает наше положение едва терпимого или прямо гонимого меньшинства в обществе натуральной религии, всегда взаимно сознаваемая РАЗНОСТЬ радостей с ним. Только бы нам самим быть Христовыми, и тогда христиане мимо нас не пройдут, а в том, что язычники пройдут мимо, нашей вины будет немного. Слава Богу, мы теперь не за границей и не в подвалах. К нам подходят, на нас смотрят. И делают выбор//



Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Ср Дек 08, 2010 1:09 am

[quote=Веталь;67851],
Да нууу? Прям таки "лгали"??[/quote]и ещё учили тому, что противоречит и учению Христа и Его Законам и Заповедям, и находится под анафемой Апостольской ( вывод:
- все ( все до одного!) ваши учителя: еретики и лже-учители.

Не верите?
- откройте ветку, пригласите через личку:
- процитирую учение Христа а потом учение ваших авторитетов= противоположность 100% ( тот же И. Златоуст и др.)

Вот что сами православные Священники говорят:
..Но при всей готовности распознать угрозу "слева" наша церковная жизнь раз за разом, век за веком показывает свою беззащитность перед демагогами "справа". О том, как трудно было полемизировать с православными раскольниками, в XVIII веке писал митрополит Платон (Левшин). По его опыту, Христианскому Богослову очень непросто беседовать именно с неумеренными православными "ревнителями благочестия", которые всюду видят чудеса, убеждены в богодухновенности каждой строчки, подписанной авторитетным православным именем или посвященной православному святому. Любую православную церковную книжку или даже православную сплетню они склонны воспринимать как прямо глас с небес. По горькому признанию митрополита Платона, "Церкви Христовой пастырю и самому просвещенному христианину, невозможно иметь с православными раскольниками прение и их в заблуждении убедить. Ибо в прениях с обеих сторон должно быть едино начало или основание, на котором бы утверждались все доказательства. Но если у одной стороны начало будет иное, а у другой другое, то согласиться никогда будет невозможно. Богопросвещенный христианский богослов для утверждения всех Евангельских Истин веры Христовой не иное признает начало, как Едино Слово Божие (писания Ветхаго и Новаго Завета) а православный раскольник, кроме сего начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные Слову Божию, православные начала и всякие православные правила соборов, и всякие православные писания церковных учителей, и всякие православные повести, в книгах православных церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели Единое Слово Божие, ибо они для него понятнее. [SIZE="3"]Но как и правила православных соборов или относились к тем временам или писаны по пристрастию и непросвещенному невежеству; и в писаниях православных церковных учителей много погрешительного и с собою несогласного; а в православных повестех и зело много басней, небылиц и безместностей:[/SIZE] то следовало бы православные правила и отцов православия и повести православные не иначе принять, как когда они согласны с Словом Божиим и служат тому объяснениями. Но православный раскольник сего не приемлет и почитает хулою, когда бы ему открыть, что православные соборы или православные отцы в иных мнениях погрешили, а православные повести многие невероятны. "Как, воскликнет он, отцы святые погрешили? Да мы их святыми почитаем, они чудеса творили, их писания суть богодухновенны". Что на сие Христианин богослов? Легко может возразить, но не посмеет, дабы не только православных раскольников, но и своих христиан малосмысленных не соблазнить и не сделать зла горшаго. "Вот, провозгласят, отцов святых не почитает, соборы отвергает, повестям церковным смеется!". Итак, христианин богослов богопросвещенный молчи, а православный раскольник ври и других глупых к себе склоняй"[1].

И сегодня попытка отстоять христианскую жизнь и Евангельскую мысль от засилия весьма сомнительных православных апокрифов вызывает настороженность или даже возмущение[2]. А вполне естественный протест против практик и умонастроений некоторых "лево-передовых православных...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Ср Дек 08, 2010 4:13 am

Все доводы Православных похожи на пример:

- есть Правила Дорожного Движения. Есть и водители, которые ездят кто как: кто пытается исполнять ( но иногда нарушает) а кто даже и не пытается ездить по Правилам Дорожного Движения ( бо этих правил не знают, купили Права Вождения во время крещения и Евхаристии)

и кок поступать надо?

= изучит самому Правила Дорожного Движения и старатся исполнять их на дороге (жизни)
или
= купить себе членство в автоклубе " РПЦ" и не изучив правила Дорожных Движений, смотреть как ездят лихачи РПЦ и поступать так-же ( быть восприемником их и поступать по их делам и поступкам)

- Но Инспектор, Он следит на дороге и наказывает всех, кто нарушает Законы и Правила дорожного движения.

Вывод: всё же хорошо каждому " шофёру- водителю" : знать Правила Дорожного Движения ( а не предания и басни- анекдоты шоферов, даже если эти шофера и лихачи с большим количеством штрафов...
- то что басни и предания шоферов= приятнее читать и интереснее чем читать Правила Дорожного Движения, это давно известно:

Книга 2-е Петра > Глава 1 > Стих 16:
Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия....

Книга 1-е Тимофею > Глава 1 > Стих 4:
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в (Евангельской) Вере....

Книга 2-е Тимофею > Глава 4 > Стих 4:
и от (Евангельской) Истины отвратят слух и обратятся к басням...

Книга К Титу > Глава 1 > Стих 14:
.. басням и постановлениям людей, отвращающихся от (Евангельской) Истины...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Admin
Admin


Сообщения : 637
Дата регистрации : 2010-09-04

СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   Чт Дек 09, 2010 6:34 pm

В праздничном календаре россиян по решению Госдумы появится еще одна памятная дата - 28 июля, День Крещения Руси. Разумеется, Русь крестилась не в один день, просто 28 июля - день памяти князя Владимира, обратившего своих соплеменников из язычества в христианство.
Оставим сейчас в стороне исторические подробности этого обращения (во многом драматичные) и посмотрим на последствия того, что случилось тысячелетие с лишним назад. В христианской ли стране мы живем? Увы, ответ слишком очевиден.
"Христианство еще на Руси не проповедано", - горько замечает один из самых симпатичных героев Лескова, священник Савелий Туберозов. И дальше Лесков поясняет, что, крестившись во Христа, русские люди все еще не облеклись в Него, не прониклись духом христианского учения, остановившись на соблюдении внешних форм. Это было сказано примерно 900 лет спустя после крещения Руси.
Сегодня дело обстоит много хуже. Восемьдесят атеистических лет хорошенько опустошили и ума и сердца. Самым главным праздником для нынешних россиян, из которых 79% крещены, все равно остается Новый год: по данным "Левада-центра", для 78%. Пасху, правда, тоже отмечает подавляющее большинство, но как? 78% красят яйца, 19% считают необходимым освятить кулич. А вот на ночную пасхальную службу идут лишь 8%.
Простоять несколько часов у плиты, потом помучиться в длинной, иногда тоже многочасовой очереди, чтобы освятить свой родной кулич, - вот это понятно, близко. Но простоять те же часы ночью на богослужении, в котором и скрыт смысл вдохновенного пасхального торжества, большинству не под силу, потому что эта служба, ее слова совершенно непонятны. Сколько раз приходилось убеждаться на разных читательских встречах, во время прямых эфиров, отвечая на вопросы: представления даже вполне образованных слушателей о православии, церкви, священстве страшно приблизительны, обескураживающе смутны. Словно бы за спиной у нас не было ни 20 лет церковной свободы, ни 1000 лет христианства.
Крещеная Русь по-прежнему остается безбожной, языческой, верящей в магию, привороты и доверяет не Евангелию, которого так и не прочла, а потомственным колдуньям, гороскопам, в крайнем случае семейным психотерапевтам, которые могут, конечно, помочь разобраться в себе, но никогда не вылечат душу от бессмыслицы и пустоты. Христианское просвещение в России необходимо, идея преподавания основ православной культуры действительно назрела. Правда, то, как ОПК вводится сейчас в школах - впопыхах, когда не успели вызреть хорошие преподаватели и учебники, - заставляет думать, что организаторов процесса подлинное просвещение умов и сердец не интересует, интересуют же по-прежнему очки в политической игре с государством.
Установление памятной даты в честь крещения делу тоже особенно не поможет. И все же хорошо, что эта дата появится. Пусть она хотя бы напоминает: однажды это и в самом деле случилось. Князь Владимир поверил своим послам, побывавшим на богослужении в Константинополе, и совершил этот выбор - выбор в пользу небесной красоты.
Майя КУЧЕРСКАЯ,
писатель, книжный обозреватель "Ведомостей"
23 апреля 2010 г.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://maxi.forum2x2.com
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: тоталитарная и деструктивная секта   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
тоталитарная и деструктивная секта
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум :: Секты :: Форум-
Перейти: